Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
  
 

Страниц: [1] 2 ... 5
  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема: Правда и вымысел о старце Сампсоне (Сиверсе)  (Прочитано 17951 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Александр Бушуев
Гость
« : 29.01.2007, 13:06:07 »

Народ, хотелось бы уточнить некоторые детали об этом человеке. Читал его жизнеописание, выяснил для себя, что у него не хватало смирения (видно было из его слов и различных поступков), полно осуждения и т.д. и т.п. Его запирали в Псково-Печерском монастыре, и он реагировал на это очень болезненно и вместо того, чтобы принять это как данное от Бога, все время осуждал тех, кто его сторожил. А сторожившие его люди - уважаемые в монастыре старцы (они уже все умерли): о. Нафанаил (Поспелов), о. Александр (не помню фамилию), а еще и тогдашнего наместника о. Алипия (Воронова). Единственный из старцев, к кому он относился хорошо - это о. Иоанн (Крестьянкин).
И однажды я узнал, что наряду с Иоанном Шанхайским, с Серафимом Вырицким, прославили и старца Сампсона (хотя я не стал уточнять, кто именно прославил). И хотелось бы узнать, так есть ли у нас (у РПЦ МП) такой святой - Сампсон Многострадальный?
Сообщить модератору   Записан
д.Андрей Кураев
Администратор
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 1468



WWW
« Ответ #1 : 29.01.2007, 18:55:29 »

В издании писем игумена Никона "Нам оставлено покаяние" было предисловие прот. Валентина Асмуса с очень нелицеприятными суждениями о псевдостарчестве Самспона. Там, помнится, приводилсь архивные документы о его добровольном приходе в большевистскую армию...
Сообщить модератору   Записан
Александр Бушуев
Гость
« Ответ #2 : 29.01.2007, 21:21:39 »

В издании писем игумена Никона "Нам оставлено покаяние" было предисловие прот. Валентина Асмуса с очень нелицеприятными суждениями о псевдостарчестве Самспона. Там, помнится, приводилсь архивные документы о его добровольном приходе в большевистскую армию...
О. Андрей, а этот материал можно прочитать в интернете? И если можно, то где?
Сообщить модератору   Записан
иерей Георгий Белодуров
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 379


священник Георгий Белодуров


« Ответ #3 : 29.01.2007, 23:46:59 »

Народ, хотелось бы уточнить некоторые детали об этом человеке. Читал его жизнеописание, выяснил для себя, что у него не хватало смирения (видно было из его слов и различных поступков), полно осуждения и т.д. и т.п. Его запирали в Псково-Печерском монастыре, и он реагировал на это очень болезненно и вместо того, чтобы принять это как данное от Бога, все время осуждал тех, кто его сторожил. А сторожившие его люди - уважаемые в монастыре старцы (они уже все умерли): о. Нафанаил (Поспелов), о. Александр (не помню фамилию), а еще и тогдашнего наместника о. Алипия (Воронова). Единственный из старцев, к кому он относился хорошо - это о. Иоанн (Крестьянкин).
И однажды я узнал, что наряду с Иоанном Шанхайским, с Серафимом Вырицким, прославили и старца Сампсона (хотя я не стал уточнять, кто именно прославил). И хотелось бы узнать, так есть ли у нас (у РПЦ МП) такой святой - Сампсон Многострадальный?

Пастырский стиль отца Сампсона сложился на приходе. Тесное общение с пасомыми характерная черта хорошего приходского священника. БУдучи сосланным под начал в Печерский монастырь, он попал в принципиально новую для себя ситуацию. Монастырское монашество живет сильно ограничивая общение с посетителями. повышенное внимание одному из насельников часто приводит к ропоту в братии. Тем более, что время было Хрущевское, и монастыри закрывались один за другим. Необыкновенным мужеством братии, во главе с архимандритом Алипием удалось спасти монастырь от закрытия.

Чадам отца Сампсона были не важны интересы обители. Им было важно одно - их личные интересы и обожаемый "авва", как нескромно себя величал отец Сампсон. Потому все, что им мешало подвергается поношениям, как правило несправдливым.

Скорее всего, отец Сампсон был молитвенником, духовником и старцем. Высочайших оценок заслуживают и подвижники святой обители. Во всем виноваты истеричные чада, которые не понимают своего блага, ибо будучи удаленным из Печер, отец Сампсон был передан чадам своим на руки, а обитель обрела покой и уставное благочестивое житие.

Господь, как и всегда, все устроил во благо.

П.С. Прославления иеросхимонаха Самсона не было. Это какая-то ошибка.
Сообщить модератору   Записан

Миссионерский отдел Тверской епархии
AlexeyN
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 196


« Ответ #4 : 30.01.2007, 12:14:21 »

Народ, хотелось бы уточнить некоторые детали об этом человеке. Читал его жизнеописание, выяснил для себя, что у него не хватало смирения (видно было из его слов и различных поступков), полно осуждения и т.д. и т.п. Его запирали в Псково-Печерском монастыре, и он реагировал на это очень болезненно и вместо того, чтобы принять это как данное от Бога, все время осуждал тех, кто его сторожил. А сторожившие его люди - уважаемые в монастыре старцы (они уже все умерли): о. Нафанаил (Поспелов), о. Александр (не помню фамилию), а еще и тогдашнего наместника о. Алипия (Воронова). Единственный из старцев, к кому он относился хорошо - это о. Иоанн (Крестьянкин).
И однажды я узнал, что наряду с Иоанном Шанхайским, с Серафимом Вырицким, прославили и старца Сампсона (хотя я не стал уточнять, кто именно прославил). И хотелось бы узнать, так есть ли у нас (у РПЦ МП) такой святой - Сампсон Многострадальный?
мое личное мнение, основанное на анализе ситуации.
1. Следует разделять личность и жизнь собственно иеросхимонаха Сампсона Сиверса и ту деятельность и пропаганду вокргу этого имени, которые развернули его "почитатели". Достаточно посчмотреть , что они творят на Николо-Архангельском кладбище л(не все конечно, а те, которые по сути ставят Сампосна и его поучения выше Церкви и ее установлений - но это их дела, а не Сампсона!) .
2. Самим нам не стоит уподобляться осудителям и судить о жизни Сампсона по тем делам и словам, которые пропагандируют его революционно-дисседентского (а проще сказать раскольничьего ) настроя ревнители, бегающие по кладбищу и вокруг с его изображениями. Жил он в трудные времена и безусловно претерпел подвиг исповедничесвта. И за это нам стоит его почтить по крайней мере. И тут поставить точку, запрещая себе что-либо слушать из уст тех, кто уже его сам для себя канонизировал. НАМ, почитая его память, следует просто МОЛИТЬСЯ О ЕГО УПОКОЕНИИ И ВСЕ.Заказывать панихидлы, поминать на литургии, подавая записки и все.
3. Ко всему, что он когда-то сказал или записали с его слов надо относиться не как к истине в последней инстанции (такая истина  для нас - Евангелие и деяния Вселенских соборов), а как к его мнению по конкретному вопросу. Именно по этой то причине нельзя придавать (как делают его почитатели) его словам и суждениям УНИВЕРСАЛЬНЫЙ храрктер. Он как и любой пастырь советывал чаще всего не вообще - а конкретному человеку, с учетом его состояния, отношения к Церкви и т.п.  Все это очень индивидуально. Потом, не следует забывть, что противники Церкви, сегнодлян маскирующиеся в том числе под разные "течения" за во что бы то ни стало "канонизацию" того и дургого и третьего - могут и напридумывать отсебетины, как это они уже делали например, приписывая покойному прот Николаю Горьянову того, что он никогда не говорил. Это ооже надо понимать, потому что рьяные "сторонники" "канонизации"  - как правило не церковные люди, а возможно и просто сектанты.

4. Канонизация сама по себе  - не самоцель. Канонизация святым не нужна по большому счету - им уже и так хорошо.
А этот акт нужен нам, членам земной Церкви, для подания нам примера, для утверждения в нас веры, чтобы мы видя житие святого, по мере сил ему подражали, прославляя Бога, дивного во Святых Своих. По этой то причине канонизация- это акт общецерковный, когда есть к этому укащзанные Богом основания. На мой взгляд, применительно к каннозации того или иного подвижника благочестия надо относиться именно по ЦЕРКОВНОМУ, а не по совеволию. Хочуи - все, даешь канонизацию! Это же не ркламная компания!!! А Божие дело!
На мой взгляд, беспристрастному анализу жизни схиером Сампсона мешает как раз эта полусектантская вакханалия, разыгранная вопкруг и с использованием его имени людьми далекими от Церкви и вообще противниками Церкви. Плохо, что даже некоторые воцерковленные люди втягиваются в эут навязвнную им игру и начинают исповедывать ту антицерковнцю идеалогию, которую там пропагандируют.

 Резюме: молиться о упокоениисхииер. Сампсона - богоугодное дело и душеполезное, если есть занмения, факты помощи Божией по молитавм Сампсона  - фиксировать их, подавать на расммотрение комисии по канонизации, и все. Без вской экзальтации по этому поводу. Все иное - от лукавого.


Относительно канонизации - схиеромонах Сампосн не канонизирвоан РУсской Православной Церковью . Пока нет на то воли Божией, а будет ли и елси будет  - когда  - нам неведомо. А если будет - то это будет явно, открыто и вмире и согласии, в соотвествии с церковными установлениями.
Сообщить модератору   Записан

алексей
Nickola
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 69



« Ответ #5 : 30.01.2007, 19:52:07 »

А правда в том, что вы желаете разумением, (рассуждением, посредством логики), а не сердцем, постичь благость и святость, на худой конец, примете авторитетное мнение, как своё.
Но если бы не было б почитания (как святого) некоторыми из ... до Церковной канонизации, то как такое вообще могло бы свершаться?
Сообщить модератору   Записан
Александр Бушуев
Гость
« Ответ #6 : 31.01.2007, 10:30:32 »

  уважаемый Александр, прочтите еще:   http://magazines.russ.ru/volga/1999/4/sineln.html 
Кстати, эта статья отчасти   является  причиной отказа Синодальной Комиссии по Канонизазии Святых в общецерковном прославлении данного субъекта!!!!!!!!!!!!!!!
Я прочитал эту статью. Достаточно взвешенная статья. Автор не стал ни порочить (читай: размазывать по стенке), ни возносить старца, т.к. "несть человек иже жив буде и не согрешит". А только Господь знает святых Своих. На другом форуме у одного из участников прочитал одно мудрое изречение: "не бросайтесь грязью: можете промахнуться, но ваши руки останутся испачканными". Это я к тому, что при рассмотрении любого дела нужен взвешенный подход, а не крики и ругань.
А почему я поднял эту тему, так это просто. Жизнеописание старца стало для меня камнем преткновения, особенно когда описывался период его пребывания в Псково-Печерском монастыре. Я сам там был, мне один тамошний старец, известный всей России и всему православному миру и который недавно умер, подарил на прощание книгу о Псково-Печерских подвижниках благочестия прошлого столетия. И когда читаешь об одних и тех лицах в разных книгах, в одной из которых они показаны как святые, а в другой - буквально размазаны по стенке, то это вызывает смущение и соблазн. И книга о иеросхимонахе Сампсоне на какое-то время оттолкнула от монастыря, а после я ее еще раз перечел и увидел, что и сам старец Сампсон был не лучше. Поэтому и захотелось отделить пшеницу от плевел.
Сообщить модератору   Записан
Галина Косенко
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 382


« Ответ #7 : 31.01.2007, 14:17:17 »

Скорее всего, отец Сампсон был молитвенником, духовником и старцем. //

Я прочитала книгу об этом старце, смотрела фильм, в котором священники и духовные чада вспоминали об этом человеке с большой любовью и преданностью... и поэтому непонятна была публикация в книге "Письма старца Никона Воробьева", опровергающая некоторые факты из его жизни. Кляуза какая-то! Ведь достаточно посмотреть на фотографию старца Сампсона, с его необыкновенно чистым взглядом больших серьезных глаз, как невольно проникаешься уважением к его подвижнической жизни. Вечная ему память и Царствие Небесное!
Сообщить модератору   Записан
priest_alexis
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 213


свящ.Алексей, храм Архангела Михаила, г.Липецк


WWW
« Ответ #8 : 01.08.2008, 11:28:39 »

Конечно ответ очень запоздалый Грустный, но все же кто-то и старые вопросы просматривает Улыбка, поэтому хочу предложить читателям внимательно ознакомиться с подборкой тех самых архивных документов о жизни о.Сампсона (Сиверса) и сделать свои выводы.
Сообщить модератору   Записан

"Близок Господь ко всем призывающим Его, ко всем призывающим Его в истине."(Пс. 144, 18)
Оксана Соколова
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 158

Смерти нет...


« Ответ #9 : 01.08.2008, 23:04:28 »

Конечно ответ очень запоздалый Грустный, но все же кто-то и старые вопросы просматривает Улыбка, поэтому хочу предложить читателям внимательно ознакомиться с подборкой тех самых архивных документов о жизни о.Сампсона (Сиверса) и сделать свои выводы.
о.Алексей, спасибо за документы.
Очень интересно было почитать.
Ничего не увидала криминального, что могло бы навести на грустные размышления.
Служба в Красной Армии, вступление и выход из партии, хождение открыто в храм(!), принятие пострига,  не принятие обновленчества, священство, арест ( показания, док.10, 11 - можно догадаться как получены), заявление о нарушении(док.12).
Не понимаю замечаний о.Андрея Кураева на счет службы в Красной Армии. Он же не был тогда ни монахом, ни священником.  Мало ли кто как заблуждается по-молодости...
Сообщить модератору   Записан
priest_alexis
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 213


свящ.Алексей, храм Архангела Михаила, г.Липецк


WWW
« Ответ #10 : 02.08.2008, 02:02:51 »

Ничего не увидала криминального, что могло бы навести на грустные размышления...
Мало ли кто как заблуждается по-молодости...

Оксана, сравните внимательно документы № 1-8 включительно с документом №9 - поразительные несовпадения. Если даже предположить его невменяемость при подписании фактически отречения от Христа и Церкви, то здесь все сознательно и в уравновешенном психическом состоянии. Не говоря уже о сведениях из личных его мемуаров...
Сообщить модератору   Записан

"Близок Господь ко всем призывающим Его, ко всем призывающим Его в истине."(Пс. 144, 18)
Оксана Соколова
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 158

Смерти нет...


« Ответ #11 : 02.08.2008, 13:17:33 »

Оксана, сравните внимательно документы № 1-8 включительно с документом №9 - поразительные несовпадения. Если даже предположить его невменяемость при подписании фактически отречения от Христа и Церкви, то здесь все сознательно и в уравновешенном психическом состоянии. Не говоря уже о сведениях из личных его мемуаров...
о.Алексей, давайте по порядку, а то я не понимаю...
1.Выписка из метрической книги Англиканской церкви в г. Санкт-Петербурге о крещениях за 1900 г.
Все ясно, родился, крестился, родители...
2.Из формулярного списка о службе чиновника VIII класса Главного управления уделов, коллежского асессора Яспера-Иоганна Сиверса.
Кто отец, мать, дети, когда родились...
3.Анкета письмоводителя 43-го Виндавского стрелкового полка войск обороны железных дорог[3] Э.Я. Сиверса.
Служба в рядах Красной Армии?
4.Из протокола заседания духовного собора Свято-Троицкой Александро-Невской лавры.
Постриг.
5.Заявление монаха Симеона в духовный собор Свято-Троицкой Александро-Невской лавры с просьбой об отпуске.
Просьба о недельном отпуске в связи с болезнью.
6.Из протокола заседания духовного собора Свято-Троицкой Александро-Невской лавры.
Просьба об увольнении за штат, в связи с болезнью. Не удовлетворенная.
7. Из протокола заседания духовного собора Свято-Троицкой Александро-Невской лавры.
О примирении и возвращениив число братии лавры.
ПРОШЛО 10 ЛЕТ.
8. Протокол допроса Сиверса в УНКВД Ленинграда и Ленинградской области.
Ничего криминального не вижу. Богоотступничества нет.
9.Ставленая грамота иеродиакона Симеона (Сиверса) перед рукоположением в иеромонахи.
Ходатайство о посвящении в иеромонахи. Удовлетворено. Январь 1935 года. Заметим, после первого ареста 1932 года.
10 и 11 документы. Самые одиозные. Один - об отречении, второй о высылке. Оба - в августе 1936 года.
Мое мнение - показания выбиты, вымучены. Написаны  не рукой обвиняемого, а рукой следователя... см. ссылки 15-17.
12. Заявление Симеона (Сиверса) председателю суда о нарушениях в ходе следствия.
Опровержение самим Сиверсом своих показаний. Декабрь 1936 года.

ВСЁ.
Что может свидетельствовать против? Не понимаю, пожалуйста поясните своё мнение.



« Последнее редактирование: 02.08.2008, 13:32:56 от Оксана Соколова » Сообщить модератору   Записан
priest_alexis
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 213


свящ.Алексей, храм Архангела Михаила, г.Липецк


WWW
« Ответ #12 : 02.08.2008, 14:02:44 »

Если, например, сравнить документы № 1-8 включительно с документом №9, то найдем поразительные несовпадения. Получается архиепископу Вассиану иеродиакон Симеон просто соврал, что "сын дворянина (графа). Обучался в Петроградской (ныне Ленинградской) гимназии (1916 г.) и в Богословском институте (там же, в 1925 г.)... Болезням заразительным и неизлечимым не подвержен; увечья и физических недостатков, препятствующих священнослужению, не имею..." А затем таки и совсем страшные вещи идут: фактически отречение от Христа и Церкви... В мемуарах об этом ничего не говорится, а следовательно и каноничность его дальнейшего служения без покаяния перед Церковью под большим вопросом. Конечно в жизни всякое бывает но факты, как говорят, "упрямая вещь"...
Сообщить модератору   Записан

"Близок Господь ко всем призывающим Его, ко всем призывающим Его в истине."(Пс. 144, 18)
Серёжа А.
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 378


Dei gratia


« Ответ #13 : 05.08.2008, 19:32:56 »

Получается архиепископу Вассиану иеродиакон Симеон просто соврал, что "сын дворянина (графа). Обучался в Петроградской (ныне Ленинградской) гимназии (1916 г.) и в Богословском институте (там же, в 1925 г.)... Болезням заразительным и неизлечимым не подвержен; увечья и физических недостатков, препятствующих священнослужению, не имею..."
Вот это интересно - как это так? Почему соврал? До этого писано, что он де потерял руку: "Имел ранение в 1919 г. под гор. Гатчина при наступлении Юденича разрывной пулей, следствием чего [стали] потеря правой руки и контузия головы", а на фотографиях с рукою... Вообще, интересная личность этот отец Сампсон - загадочная...).
А что там писали о том, что он, якобы, самозванец? - вот здесь - http://psevdo.net/index.php?go=Pages&in=view&id=46
Сообщить модератору   Записан

"Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше"
Виктор Подолянин
Гость
« Ответ #14 : 02.02.2009, 16:05:38 »

Конечно ответ очень запоздалый Грустный, но все же кто-то и старые вопросы просматривает Улыбка, поэтому хочу предложить читателям внимательно ознакомиться с подборкой тех самых архивных документов о жизни о.Сампсона (Сиверса) и сделать свои выводы.
Выгнали батюшку Симеона не  из Псково Печерского монастыря,а из Полтавского Крестовоздвиженского монастыря.
Есть люди которые это помнят.Он просил матушку этого не делать,потому что закроют монастырь,но она не послушалась и выгнала старца, а жил он на колокольне, и через пару дней монастырь закрыли.
Сообщить модератору   Записан
Алексий В
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 440

Русский


« Ответ #15 : 10.02.2009, 19:39:03 »

Вот здесь ещё кое что, особенно интересно волгоградское письмо http://www.krotov.info/history/20/1950/sivers.htm
Сообщить модератору   Записан
Батмынх Жакы
Глобальный модератор
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6631


Сергей Сергеев. ++


« Ответ #16 : 27.09.2009, 19:13:58 »

регистрируюсь в теме
Сообщить модератору   Записан

Не говорите мне, что мне нужно делать и я не буду говорить Вам, куда Вам нужно идти.
Вальдемар
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 435



WWW
« Ответ #17 : 28.09.2009, 01:13:08 »

И я....регистрируюсь....
Сообщить модератору   Записан
Alec
Гость
« Ответ #18 : 07.10.2009, 17:58:59 »

Я тоже буду читать, что скажут знающие люди.
Сообщить модератору   Записан
Вальдемар
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 435



WWW
« Ответ #19 : 11.10.2009, 21:33:04 »

А никто ничего и не пишет, видимо потому что был уже три года тому назад, доклад, профессора Светозарского, по этой теме, правда найти его в сети не могу, может поможете??
Сообщить модератору   Записан
Страниц: [1] 2 ... 5
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.366 секунд. Запросов: 20.


Rambler's Top100


Engine by Simple Machines Russian Community

Размещение серверов - компания СТЭК-групп

WMR - R171685076679
WMZ - Z160583620529
WME - E132691807454
  WMR - R171685076679
WMZ - Z160583620529
WME - E132691807454
SMS.копилка
Номер счета
41001435102655