[Степан Безусов]

Уважаемые форумчане-буддисты, скажите, пожалуйста:
1. является ли "Висуддхи магга" авторитетным для каждого буддиста источником?
2. кто из вас практикует упомянутые ниже упражнения?

Е.А.Тоpчинов
РЕЛИГИИ МИPА: ОПЫТ ЗАПPЕДЕЛЬНОГО
ПСИХОТЕХНИКА И ТPАНСПЕPСОНАЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ
СПб.: Центp "Петеpбypгское Востоковедение", 1998

Глава 3.
РАСЦВЕТ ПСИХОТЕХНИКИ В БУДДИЗМЕ
ОСНОВЫ БУДДИЙСКОЙ ДОКТРИНЫ

"В гл. IV "Висуддхи магги" Буддхагхоша описывает разные виды трупов и указывает на пользу от их созерцания: 1) созерцание вздутого трупа благотоворно для того, кто испытывает физическое влечение к красивым формам; 2) созерцание посиневшего трупа благотоворно для того, кто имеет пристрастие к красивой коже; 3) созерцание гноящегося трупа благотворно для того, кто испытывает вожделение к ароматам тела от цветов, духов и т.д.; 4) созерцание изломанного трупа благотворно для привязанного к полноте и крепости тела; 5) созерцание изгрызенного зверями трупа плодотворно для того, кто привязан к различным выступающим частям тела, типа груди; 6) созерцание расчлененного трупа полезно для того, кто влечется к гармоническому соединению частей тела; 7) созерцание разрубленного и раскиданного трупа полезно для того, кто имеет физическое влечение к безупречному телосложению; 8 ) созерцание окровавленного трупа благотворно для того, кто привязан к красоте, создаваемой украшениями; 9) созерцание трупа, кишащего червями, благотворно для человека, страстно привязанного к собственному телу и думающего: "Оно мое"; 10) созерцание скелета полезно для имеющего влечение к красивым зубам. "Таким образом, вызывающие чувство отвращения объекты, соотнесенные с различными типами похотливости, будут осознаны десятикратно", – заключает "Висуддхи магга". Постепенно ученик приучается и на тела живых людей (включая и свое собственное) смотреть как на сгустки нечистоты и мерзости ("Живое тело, подобно мертвому, также является отвратительным. Пока оно замаскировано посредством разнообразных украшений, свойство отвратительности, присущее ему, воспринимается неясно"). Используя эту методу, йогин избавляется от привязанности к телесности, как чужой, так и своей, и перестает испытывать влечение к телесной красоте:

    "Так как свойство быть отвратительным, которое характеризует истинную природу тела, не воспринимается и скрывается посредством всяких дополнительных украшений, поэтому мужчины восхищаются женщинами, а женщины – мужчинами. Но в действительности в теле нет ровным счетом ничего, что могло бы вызвать восхищение".

[Сергей Емелин]

Как востоковед... могу Вас сказать... что в буддизме нет единого общепринятого источника, хотя все сутры , а цитируемый Вами текст относится именно к этому "разряду" конечно уважаемыми всеми.

Но это не значит, что "упомянутое" делать буддистам всем. Школ множество.

Текст отражает реальности древней Индии, да и современной тоже. Тамошние кладбища и "способы захоронения" весьма отличаются от наших... а соответственно встреча с "трупом" там в общем обыденное явление.. и текст как бы видимо даёт "совет" как вести себя в разных ситуациях..

Тем более монахи древности часто жили там рядом с кладбищами.. что бы понять лучше тщетность "надежд" и "страхов" этой жизни.
Другие времена, другие нравы...

[Dmitry S.]

Вишудхимаггу недавно доставили мне с Амазона. Замечательный текст ранней традиции. Используется в качестве базового мануала в Тхераваде.

Трупы у нас в стране не посозерцаешь. Есть хороший заменитель - скотомогильники. Эффект часто тот же.

[Сергей Емелин]

Вишудхимаггу недавно доставили мне с Амазона. Замечательный текст ранней традиции. Используется в качестве базового мануала в Тхераваде.

Трупы у нас в стране не посозерцаешь. Есть хороший заменитель - скотомогильники. Эффект часто тот же.

В принципе и сосиски разные можно созерцать... при наличии проникающей в суть вещей мудрости... тоже "пробить" может.

[Dmitry S.]

В принципе и сосиски разные можно созерцать... при наличии проникающей в суть вещей мудрости... тоже "пробить" может.

Тут вопрос с самоотождествлением и работой с ним. Отождествить себя с человеческим трупом легко, а с сосисками трудно... )

http://www.dhamma.ru/canon/mn10.htm

. Девять кладбищенских созерцаний

(1) И далее, точно так же, как монах наблюдал бы труп, брошенный на кладбище, один, два или три дня после смерти, вздувшийся, синевато-серый и гниющий, он так же рассматривает собственное тело: "Это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его неизбежная судьба".
Таким образом он отслеживает тело в теле внутренне,
либо он отслеживает тело в теле внешне,
либо он отслеживает тело в теле внутренне и внешне.
Он отслеживает факторы возникновения в теле,
либо он отслеживает факторы исчезновения в теле,
либо он отслеживает факторы возникновения и исчезновения в теле.

Либо его памятование соотносится с мыслью "Тело существует" по мере необходимости, только ради знания и памятования, и он живет независимо и ни к чему не привязан в мире.

И таким образом, монах отслеживает тело в теле.

(2) И далее, точно так же, как монах наблюдал бы труп, брошенный на кладбище, поедаемый вороньем, ястребами, грифами, псами, шакалами либо различными видами червей, он так же рассматривает собственное тело: "Это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его неизбежная судьба".

Таким образом он отслеживает тело в теле...

(3) И далее, точно так же, как монах наблюдал бы труп, брошенный на кладбище и ставший скелетом с остатками плоти и крови на костях, соединяемых сухожилиями...

(4) И далее, точно так же, как монах наблюдал бы труп, брошенный на кладбище и ставший скелетом со следами крови без плоти на костях, соединяемых сухожилиями...

(5) И далее, точно так же, как монах наблюдал бы труп, брошенный на кладбище и ставший скелетом без плоти и крови на костях, соединяемых сухожилиями...

(6) И далее, точно так же, как монах наблюдал бы труп, брошенный на кладбище и ставший грудой костей, разметанных по сторонам: там – кости кисти, здесь – кости стопы, берцовая кость, бедренная кость, тазовая кость, позвоночный столб и череп...

(7) И далее, точно так же, как монах наблюдал бы труп, брошенный на кладбище, ставший выбеленными костями цвета ракушки ...

(8.) И далее, точно так же, как монах наблюдал бы труп, брошенный на кладбище, ставший костями, пролежавшими грудой более года ...

(9) И далее, точно так же, как монах наблюдал бы труп, брошенный на кладбище, ставший костями, что сгнили и превратились в пыль, он так же рассматривает собственное тело: "Это тело такое же: такова его природа, таково его будущее, такова его неизбежная судьба".
Таким образом он отслеживает тело в теле внутренне,
либо он отслеживает тело в теле внешне,
либо он отслеживает тело в теле внутренне и внешне.
Он отслеживает факторы возникновения в теле,
либо он отслеживает факторы исчезновения в теле,
либо он отслеживает факторы возникновения и исчезновения в теле.

Либо его памятование соотносится с мыслью "тело существует" по мере необходимости, только ради знания и памятования, и он живет независимо и ни к чему не привязан в мире. И таким образом, монах отслеживает тело в теле.

Вот здесь
http://fictionbook.ru/author/kornfild_djek/sovremenniye_buddiyiskie_mastera/kornfild_sovremenniye_buddiyiskie_mastera.html
можно почитать про подобное...

Современные буддийские мастера
Джек Корнфилд

[Степанов Александр]

Но это не значит, что "упомянутое" делать буддистам всем. Школ множество.

Сергей, спасибо, очень хороший ответ. От себя лишь добавлю, что в буддизме вообще ничего обязательного нет, ни сутр , ни практик.

[Михаил Адигеев]

Уважаемые форумчане-буддисты, скажите, пожалуйста:
1. является ли "Висуддхи магга" авторитетным для каждого буддиста источником?

Это очень авторитетный, "околоканонический" источник. Насколько я знаю, он пользуется уважением во всех школах. Но никаких обязательных для всех практик в буддизме нет (помимо совсем уж базовых практик нравственности).

2. кто из вас практикует упомянутые ниже упражнения?

Насколько я помню, эти упражнения рекомендуются не для всех людей, а только для определенного типа - для тех, у кого доминирующей чертой является чувственное влечение. Для раздражительных людей (или склонных к гневу) такая практика, наоборот, противопоказана.

Я лично "в натуре" такие упражнения не практиковал ни разу, несколько раз практиковал созерцание фотографий.

Дополнение.
Подробнее о том, какие практики для каких типов личностей рекомендуются, можно посмотреть здесь:
http://dhamma.ru/forum/index.php/topic,435.0.html
http://buddhist.ru/board/showthread.php?t=8349
http://web.ukonline.co.uk/buddhism//tinhtut.htm (параграф "IV. By Way of Befitting Character (carita-nukula)" и таблица 2 в конце).

[Степан Безусов]

Как востоковед... могу Вас сказать...

Другие времена, другие нравы...

А как сегодня буддисты тренируют понимание этого аспекта:

"свойство быть отвратительным... характеризует истинную природу тела"?

[Степан Безусов]

Это очень авторитетный, "околоканонический" источник. Насколько я знаю, он пользуется уважением во всех школах.

Скажите, а Вы тоже считаете, что "свойство быть отвратительным ... характеризует истинную природу тела"?

[Степан Безусов]

Сергей, спасибо, очень хороший ответ. От себя лишь добавлю, что в буддизме вообще ничего обязательного нет, ни сутр , ни практик.

Откуда Вы это знаете? Вы что, практикуете буддизм?

[Степанов Александр]

Откуда Вы это знаете? Вы что, практикуете буддизм?

Я это знаю из буддизма. В общем, да, практикую.

А как сегодня буддисты тренируют понимание этого аспекта:

"свойство быть отвратительным... характеризует истинную природу тела"?

Как раньше говорилось Михаилом, подобные упражнения даются ситуативно, людям с конретными проблемами, например с привязанностью к жизни и ощущением вечности этой жизни, или например страстным любителям противоположного пола. С трупами же мы сталкиваемся ежедневно, начиная с холодильника на кухне, заканчивая родственниками.
Чтоже до понимания аспекта, то здесь немного недопонято Вами, здесь скорее мысль в метафорической форме высказывается, т.е. под отвратительностью понимается невечность и склонность к упадку и разрушению. Буддизм борется со страстями, которые также выражаются через отвращение к чему-либо, поэтому понимать подобные тренировки с трупами и проч. как культивацию отвращения к чему-либо  неправильно. Кстати, подобные высказывания и рекомендации созерцать трупы и тела людей в нелицеприятном виде встречаются и в христианстве, я это узнал из лекций диакона Кураева.

[Степан Безусов]

Я это знаю из буддизма. В общем, да, практикую.

А почему, тогда, Вы не пишете о себе "буддист"?

под отвратительностью понимается невечность и склонность к упадку и разрушению.

Таки: истинная природа тела не отвратительна?

[Степанов Александр]

А почему, тогда, Вы не пишете о себе "буддист"?

Ну, во-первых, я проходил крещение по правосланой традиции ещё в детстве. Крещения отменить, насколько я понимаю, невозможно. Во-вторых, в буддизме делить людей на буддистов и небуддистов - дурной тон и заблуждение, ещё большее, чем деление по национальностям.

Таки: истинная природа тела не отвратительна?

Таки истинная природа тела - никакая. Хотя бы потому, что зависит от Вашего умонастроения и идей в Вашей голове, а также зависит от времени, т.е. нестабильна природа тела.  Проверить это просто, например представить Джэнифер Лопэс лет эдак через 50, или взглянуть на неё под воздействием сильных галюциногенов. Или негритянки нам кажутся не совсем симпатичными, а неграм наоборот, но это же не значит, что негры - буддисты или сатанисты

[Михаил Адигеев]

Скажите, а Вы тоже считаете, что "свойство быть отвратительным ... характеризует истинную природу тела"?

Здесь, насколько я понимаю, использован неудачный перевод. Этого отрывка из "Висуддхимагги" в оригинале у меня нет, но в переводе других сутт часто словом "отвратительный" переводят палийский термин asubha, который означает "отсутствие привлекательности". И в других суттах, посвященных созерцанию тела, также используется именно термин asubha.
"Отвращение" на пали - dosa, и это один из "коренных пороков", одна из основных причин страдания. Буддизм учит преодолевать отвращение с помощью специальных практик.

Т.е. в данном случае правильнее говорить, что "истинная природа тела характеризуется отсутствием привлекательности". И с этим я согласен. "Привлекательность" (как и "отвратительность", dosa) добавляется к визуальным ощущениям уже нашим умом, в самом теле (и вообще в реальном мире) такого нет. Реагируя на какой-то объект (в т.ч. человека) как на "привлекательный", мы привязываемся к нему, а это (как и любой ярлык) в дальнейшем искажает наше восприятие мира и заставляет нас вести себя неадекватно.

P.S. В канонических текстах созерцание трупов часто рекомендуется как средство для наблюдения бренности, преходящести всего существующего.

[Степан Безусов]

Ну, во-первых, я проходил крещение по правосланой традиции ещё в детстве. Крещения отменить, насколько я понимаю, невозможно. Во-вторых, в буддизме делить людей на буддистов и небуддистов - дурной тон и заблуждение, ещё большее, чем деление по национальностям.

Все истинные христиане, в принципе - буддисты... правда?

Таки истинная природа тела - никакая.

А как это у Вас, как у христианина, соотносится с представлением:

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

[Степан Безусов]

Т.е. в данном случае правильнее говорить, что "истинная природа тела характеризуется отсутствием привлекательности". И с этим я согласен.

А истинная природа чего-нибудь вообще, по-Вашему, может характеризоваться, как "привлекательная"?

[Степанов Александр]

Все истинные христиане, в принципе - буддисты... правда?
 

Очень сложный вопрос. Всё зависит от того, что такое "истинный христианин" и "буддист". Но, имхо, как мне кажется, всётаки неправда, но готов принять возражения.

А как это у Вас, как у христианина, соотносится с представлением:

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Это субъективное ощущение Бога, его характеристика собственной созидательной деятельности. Возможно, эту позицию Бога разделяют и некоторые люди. Лично я бы не сказал, что "хорошо весьма", т.к. вижу массу негатива в творении Бога, реального негатива, ну например войны, болезни, межрелигиозная рознь и т.д. Скорее всего, я глубоко заблуждающийся  христианин. 

[Михаил Адигеев]

А истинная природа чего-нибудь вообще, по-Вашему, может характеризоваться, как "привлекательная"?

Я думаю, что ничего. "Привлекательность" возникает в наших мыслях, в самих окружающих объектах ее нет.

[Степан Безусов]

Я думаю, что ничего. "Привлекательность" возникает в наших мыслях, в самих окружающих объектах ее нет.

А, разве, "четыре благородные истины", "истинная природа будды" или, к примеру, "шуньята" не могут быть названы привлекательными для Вас?

[Степан Безусов]

Но, имхо, как мне кажется, всётаки неправда, но готов принять возражения.

Вы сказали: "в буддизме делить людей на буддистов и небуддистов - дурной тон и заблуждение, ещё большее, чем деление по национальностям."

Это означает: "для буддиста все люди -буддисты". Отсюда нетрудно сделать вывод и о христианах...

Это субъективное ощущение Бога

А что, тогда, у Вас означает слово "объективное"?