[Александр Вадимович]

          Проголосуйте, пожалуйста, по поводу вероучительных взглядов профессора Московской Духовной Академии Алексея Ильича Осипова. Прошу воздержаться от дискуссий на эту тему иначе она сразу же будет закрыта модераторами. Если есть желание, то выскажите своё мнение по поводу его взглядов, но не более. Спасибо.
          Пользуясь случаем хочу поздравить многоуважаемого Алексея Ильича с 71-летием, пожелать долгих плодотворных лет жизни, бодрости, оптимизма, юношеского задора, здоровья телесного и радости духовной.
          От себя скажу, что проголосовал за пункт 1, так как считаю, что профессор говорит о подлинном, чистом и незамутнённом Христианстве, именно о таком Христианстве, которое вышло из уст Господа нашего Иисуса Христа, и которое проповедовали апостолы и первые христиане. Слушая его лекции, мне часто вспоминается фраза из Евангелия: «Ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи» [Мф.7:29]. Действительно, как говорит сам профессор, наши слова – это всего лишь вагончики, но положить в них можно всё что угодно: от великолепных драгоценностей до самой гнусной и смердящей мерзости. Слова Алексея Ильича по-настоящему заставляют задуматься и ощутить великую чистоту и святость, которую человеку даёт Христианство. Обаяние его личности поражает, и я думаю, что оно такое же каким было у самого Господа Иисуса, который одним своим словом мог призвать к служению будущих апостолов. Не случайными в связи с этим мне представляются и те нападки, которые имеют место в адрес профессора, вплоть до обвинения в ересях. Сразу же возникает устойчивая ассоциация с теми евангельскими эпизодами, где в кощунствах, богохульствах и всех смертных грехах еврейские законоучителя обвиняют самого Господа. И звучат Его бессмертные слова: «Раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше» [Ин. 15:20]. Наверное, не ошибусь, если скажу, что профессор Осипов очень и очень многим людям подарил настоящую новую жизнь, наполненную особым смыслом, внутренней радостью и удивительными духовными открытиями. Он распахивает перед всеми желающими двери настоящего Христианства, которые до этого были наглухо закрыты лживыми укоренившимися предрассудками и «талантливыми проповедями» современных фарисеев. И за это низкий ему поклон и глубокая искренняя человеческая благодарность!

[Фотиния И.]

Удивительный человек! Воистину Богом просвещённый ум!!

[Панов Андрей Анатольевич]

«Ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи» [Мф.7:29].

Мне очень нравятся лекции Алексея Ильича Осипова.
Периодически стараюсь снова прослушивать.
Вот и сейчас "заряжен" мой МП3 - "Суть Православной веры", 2О таинствах церковных", "О Православной вере".

И всё-таки, выбрал вторую конпку для ответа. Есть всё-таки некоторые места в его высказываниях - слишком категоричные что-ли. Вот и о таинстве Соборования, например, не могу согласиться с его взглядом.


Да это и не страшно - свое мнение, надо помнить, что и святые ошибались. И не надо делать из живого человека недоступного для нас кумира.
 

В целом, Алексей Ильич - молодец, умница, добрейшей души человек, хорошо знающий Православие и способный так преподнести нам радость познания Бога, как никто другой.

Поздравляю его с днем рождения и желаю ему долгих лет жизни, духовного здоровья и радости нести Слово Божие людям!
Не оставляй его Господь, Пречистая Богородица, Ангел Хранитель и все святые!

[Александр Полянский]

в голосовалке нет еще одного пункта -- "я являюсь апологетом профессора Осипова". вот я проголосовал бы именно за этот пункт!

[Александр Полянский]

Поздравляю с Днем Рождения!
Дай Бог Алексею Ильичу помиссионерствовать еще лет двадцать хотя бы! Многих еще надо наставить на путь истинный, а у него это так хорошо получается!

[~Yuri~]

Нравяться Его ответы на "критические" вопросы. Например на причислению к лику святых некоторых из истории Государства Российского. Ответы прямые, рассудительные. Поздравляю!

[Береговой Роман]

"я являюсь апологетом профессора Осипова".

Тогда Вам будет что сказать здесь: http://community.livejournal.com/ru_christianity/925787.html   

С ув., Роман
http://apologiya.orthodoxy.ru
http://orthodox-man.livejournal.com

[Сергей Р.]

Многая лета Вам, Уважаемый Алексей Ильич! Спаси Вас Господь!


Александр Вадимович, Вам Большое спасибо за эту тему!

[Talya]

От всей нашей семьи поздравляем Алексея Ильича с Днем Рождения! Долгая лета Вам, Уважаемый Алексей Ильич! Спаси Вас Господь!

[Крупняк Михаил Эдуардович]

                                  ***Модераторское***

        Название темы заменено на более корректное и уместное. Аналогично исправлено голосование

                             

[Александр Полянский]

Тогда Вам будет что сказать здесь: http://community.livejournal.com/ru_christianity/925787.html   

С ув., Роман
http://apologiya.orthodoxy.ru
http://orthodox-man.livejournal.com

Роман, Вы извините, не интересно -- ну вот не интересно сражение за какие-то схоластические совершенно придирки, идущие в том числе от некорректного цитирования ) Я люблю обсуждать реальные проблемы, а не мнимую крутизну комментаторов, которые считают, что понимают святых отцов чуть ли не лучше всех на свете. Реальные проблемы, противоречия у Осипова есть -- а как без этого? Но что там неканонического? Тем более в лекциях для студентов, учебниках? У меня лежит семь лекций его и популярных, для семинаристов, для академистов, где он четко и подробно говорит о неповрежденной природе Христа и о том, почему она такова, что это означает -- там Вы приписываете ему чуть ли не отрицание божественного происхождение. Где Вы такое нашли? Сначала наверное нужно установить факт наличия того или иного воззрения, а потом с ним спорить

[Александр Полянский]

Ещё одного важного пункта нет -  "я недостаточно компетентен, чтобы определять, есть ли ересь во взглядах человека, в отличие от меня, получившего богословское образование". Самый честный, на мой взгляд, пункт.

Наталья не золотые, а просто бриллиантовые слова! Какое-то буйство самомнение людей прочитавших пару книжек и считающих что их понимание веры это истина в последней инстанции

[Юлия Р.]

Проголосовала за п.3.

[Денис В.С.]

         

Проголосуйте, пожалуйста, по поводу вероучительных взглядов профессора Московской Духовной Академии Алексея Ильича Осипова.

Профессор Осипов реанимирует древнюю ересь несторианства, следуя посмертно анафематствованным еретикам Несторию и Феодору Мопсуэстийскому, говоря о восприятии Богом-Словом падшей человеческой природы, а не всецело обоженной от самого Его зачатия. Христология Осипова противоречит IV, V, VI Вселенским Соборам. Также Осипов ложно учит об Евхаристии, отрицая пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Самого Богочеловека. 

[Береговой Роман]

Роман, Вы извините, не интересно -- ну вот не интересно сражение за какие-то схоластические совершенно придирки, идущие в том числе от некорректного цитирования ) Я люблю обсуждать реальные проблемы, а не мнимую крутизну комментаторов, которые считают, что понимают святых отцов чуть ли не лучше всех на свете.

прошу привести факт "некорректного цитирования"

Реальные проблемы, противоречия у Осипова есть -- а как без этого? Но что там неканонического?

Шутите?? Вам всё равно, что в Чаше: хлеб и вино или Человеческое Тело и Кровь? Для Вас не имеет значения, унаследовал ли первородный грех Христос или нет???

Тем более в лекциях для студентов, учебниках? У меня лежит семь лекций его и популярных, для семинаристов, для академистов, где он четко и подробно говорит о неповрежденной природе Христа и о том, почему она такова, что это означает -- там Вы приписываете ему чуть ли не отрицание божественного происхождение. Где Вы такое нашли?

В его конкретных лекциях, особенно в:

"Виды греха..." и "Смысл Жертвы Христа"

С ув., Роман.
http://www.apologiya.orthodoxy.ru
http://orthodox-man.livejournal.com

P.S. Что касается понимания Св.Отцов, то мне кажется, что такие ведущие патрологи и догматисты, как: Г.Флоровский, В.ЛОсский, Ж.К.Ларше, С.Епифанович, Лурье, Е.Павленко, Беневич, Шуфрин, Дунаев, Шахбазян, Асмус, Сидоров, В. Леонов и т.д. КУДА ЛУЧШЕ "заслуженного" профессора понимали этих Отцов, тем более, что это как раз сфера их профессиональных интересов, в отличии от Алексея Ильича...

[Александр Полянский]

         
Профессор Осипов реанимирует древнюю ересь несторианства, следуя посмертно анафематствованным еретикам Несторию и Феодору Мопсуэстийскому, говоря о восприятии Богом-Словом падшей человеческой природы, а не всецело обоженной от самого Его зачатия. Христология Осипова противоречит IV, V, VI Вселенским Соборам. Также Осипов ложно учит об Евхаристии, отрицая пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Самого Богочеловека. 

Да кто ж Вам право дал на такие обвинения? Ссылайтесь на свое личное мнение и при этом желательно, чтобы с припиской для читателя, почему Вы считаете, что компетентны выносить подобные суждения.
Уважаемый Денис, Осипов автор учебника основного богословия для семинарий, его лекции для семинарий и академий издаются Учебным комитетом Русской православной церкви. Отдавайте себе отчет, что подобные Ваши рассуждения -- это фактически хула на священноначалие, которое исходя из Вашей логики, выдает за образец ересь

[Александр Полянский]

прошу привести факт "некорректного цитирования"

Шутите?? Вам всё равно, что в Чаше: хлеб и вино или Человеческое Тело и Кровь? Для Вас не имеет значения, унаследовал ли первородный грех Христос или нет???

В его конкретных лекциях, особенно в:

"Виды греха..." и "Смысл Жертвы Христа"

С ув., Роман.
http://www.apologiya.orthodoxy.ru
http://orthodox-man.livejournal.com

P.S. Что касается понимания Св.Отцов, то мне кажется, что такие ведущие патрологи и догматисты, как: Г.Флоровский, В.ЛОсский, Ж.К.Ларше, С.Епифанович, Лурье, Е.Павленко, Беневич, Шуфрин, Дунаев, Шахбазян, Асмус, Сидоров, В. Леонов и т.д. КУДА ЛУЧШЕ "заслуженного" профессора понимали этих Отцов, тем более, что это как раз сфера их профессиональных интересов, в отличии от Алексея Ильича...

Роман, я хорошо знаю эти лекции, прекрасные на мой взгляд, и они посвящены в числе прочего критике католических ересей, коими вообще довольно сильно заражена отечественная теологическая традиция -- о чем много говорит Осипов, ссылаясь на святых отцов. А Вы фактически занимаетесь апологией этих католических ересей, к тому же занимаясь вполне в католическом духе какой-то схоластической ерундой. Как нам открыто, так мы и знаем, Христос бог и человек, сын Бога и человека, он говорит о себе то как о Боге, то как о человеке.
Сказать, что кто-то что-то понимал куда лучше, не составляет никакого труда.
С тем же успехом я Вам могу ответить, что не сомневаюсь, что Учебный комитет РПЦ, издав "Путь истины" в качестве учебника и лекции Осипова как свое официальное издание куда лучше Вас разбирается в этих сюжетах, также есть Синодальная богословская комиссия, в которой проф. Осипов состоит членом. Потому все эти обвинения -- это по сути хула на священноначалие и органы управления церковью. То есть фактически Вы утверждаете, что Церковь заражена ересью -- а какие для этого основания?
Я честно скажу, что не хочу влезать в эту дискуссию, просто потому что считаю, что Вас в ней интересует не истина, а пропаганда теории, которой Вы придерживаетесь. Если бы это было не так, Вы бы делились своим недоумением и пытались непонятное прояснить, а не дерзали предъявлять обвинения в ереси
 

[Александр Полянский]

прошу привести факт "некорректного цитирования"

Шутите?? Вам всё равно, что в Чаше: хлеб и вино или Человеческое Тело и Кровь? Для Вас не имеет значения, унаследовал ли первородный грех Христос или нет???

В его конкретных лекциях, особенно в:

"Виды греха..." и "Смысл Жертвы Христа"

С ув., Роман.
http://www.apologiya.orthodoxy.ru
http://orthodox-man.livejournal.com

P.S. Что касается понимания Св.Отцов, то мне кажется, что такие ведущие патрологи и догматисты, как: Г.Флоровский, В.ЛОсский, Ж.К.Ларше, С.Епифанович, Лурье, Е.Павленко, Беневич, Шуфрин, Дунаев, Шахбазян, Асмус, Сидоров, В. Леонов и т.д. КУДА ЛУЧШЕ "заслуженного" профессора понимали этих Отцов, тем более, что это как раз сфера их профессиональных интересов, в отличии от Алексея Ильича...

Роман, цитата из Вашего живого журнала: "Я вслед за ап. Павлом и подавляющим числом Св.Отцов считаю что не знали, что Христос - Бог ЯХВЕ"
Что ж Вы себя с апостолом Павлом и подавляющим большинство святых отцов-то сравниваете, берите выше -- пишите, я как и Иисус Христос учил, в этом мы с ним, скажите, были согласны, он считал также как и я ))

Ужас просто. Кругом гордыня и гордецы, куда мы катимся...

[Bиталий Ы]

Тогда Вам будет что сказать здесь: http://community.livejournal.com/ru_christianity/925787.html   

Бегло посмотрел ссылку. Что бросилось в глаза, так это то, что Вы либо недопонимаете Осипова, либо умышленно передергиваете.

Например, Вы заявляете:

преп. ИД в отличии от нашего профессора мысли не мог допустить о таком богохульстве, что якобы Христос воспринял первородный грех (ТИПВ.3:20);

но не утруждаете себя внимательным прочтением определения "первородного греха" у Осипова: "Под первородным грехом разумеется наша смертность, тленность — наша зависимость от окружающей природы и болезненные состояния голода, жажды, боли и болезни. А также страстность — неукоризненная, негреховная (это почти синоним тленности). Под неукоризненными страстями разумеется праведный гнев, стремление к справедливости и т. д. Это то, что мы приобрели в результате грехопадения Адама. В Писании все это названо «кожаными ризами» (Быт. 3, 21), то есть «кожаными одеждами», в которые Господь облек согрешившего человека - смертность, тленность, страстность."

Тоже самое и по вопросу о Теле и Крови Христовых. И прочее.

Такое впечатление, что Вы невнимательно читали/слушали Осипова. (Надеюсь, не стоит подозревать Вас в желании побравировать какой-то начитанностью)

[владимирг]

Очень хочу верить Алексею Ильичу, но   "я недостаточно компетентен, чтобы определять, есть ли ересь во взглядах человека, в отличие от меня, получившего богословское образование". Поэтому: ответ 6