[Татьяна Гарина]

1. Ищем квалифицированного методиста, знающего, каким формальным требованиям должен соответствовать школьный учебник для каждого из классов.

Могу предложить в качестве кандидата в методисты Т.В. Рыжкову, доцента кафедры методики преподавания литературы РГПУ им. А.И. Герцена, к.фил. н.. Она достаточно много пишет, еще больше занимается подготовкой учебников и учебных пособий по литературе для начальной и средней школы.

http://www.kniga.ru/books/184214?from=mya

http://my-shop.ru/shop/books/296461.html?partner=00240

[Александр Змей]

Может под шумок детей ещё и думать можно будет учить. А то скоро все возможности для этого перекроют.

[иерей Владимир]

Ну как же так отец Владимир. Ведь иконография это не основа это сама культура. А основа православной Культуры (кстати слово русский не упоминается  названии дисциплины, видимо не политкоректно) это само православие. Это Христос и его учение, вот основа а остальное уже развитие

Иконография - это неотъемлемая часть Православия. Моя мысль была о том, что нельзя в основы ОПК выделить только одно или философию, или вероучение, или еще что-то. все должно быть комплексно.

Я думаю, все это можно воплотить на основе истории (это только мнение, не утверждение).
Так с происходящими событиями можно соотнести те или иные моменты Православия (здесь только наброски).
урок 1. Тема: Откуда пошла земля русская. Вводная лекция.
здесь не надо увлекаться радимичами,  витячами, древлянами и т.д.
Здесь надо рассказать о первых свидетельствах  византийских писателей о славянах. Об отношениях Славян  и Византии.
урок 2. Славянская азбука.
Равноапостольные  Кирилл и Мефодий. Составление азбуки. Русская речь.
урок.3 Крещение Руси.
Историческое изложение событий. Какую веру приняли славяне. Краткое изложение основ Православной веры.
урок 4. Строительство Храмов на Руси. Первые свидетельства о Храмах у славян. Устройство Храма.
 и т.д . по истории

дошли до 1220 года - Житие Александра Невского и т.д.

дошли до 1319 года - Житие Сергия Радонежского. ТСЛ и т.д.

далее 1360 - Андрей Рублев, житие, иконграфия.

И так по ходу истории можно изложить все что нам нужно.

[Волков Анатолий]

Я думаю, все это можно воплотить на основе истории (это только мнение, не утверждение)

.
Но, батюшка, это будет расширение истории, а не культурология. Тут опять вылезает проблема концепции учебного предмета. В свое время я таким образом отказался даже от названия ОПК - не получилось сделать культурологический предмет, да и желания, честно говоря не было. Вышла нравственная философия с выпадами в предметные курсы.
Ведь от изучения нехристианских и антихристианских учений тоже никуда не денешься в старших классах, хотя бы в целях безопасности от сект.
Жена ведет именно ОПК, У нее как раз все уходит в культ - праздники, иконы, гимнография, обычаи. Мальчишкам не интересно. Совсем.

[иерей Владимир]

Я высказал только предположение, что можно так (это мой опыт, который имеется у меня) и отнюдь не говорю что так и должно быть. Для того и тема, чтобы общими усилиями у кого какие есть наработки прийти к чему-то общему и приемлемому. Я тоже признаю, что это не идеальный вариант для ОПК. Вот и хочется найти что-то отвечающее именно основам культуры.
Если каждый поделиться своими наработками в этой теме, проблемами, недочетами или наоборот достижениями, то наверно можно будет придти к тому учебнику, который будет отвечать заданной цели.

Вы правильно сказали, что

от изучения нехристианских и антихристианских учений тоже никуда не денешься в старших классах

это тоже надо учесть и надо учесть чтобы было интересно всем.

Я пока предложил возможный вариант только для четвертого класса. Хотя тоже, как Вы заметили, это история, только более расширенная. Для меня удобен этот вариант, потому что в классах бывают дети других конфессий, но этот вариант совершенно не идеален. И если говорить только о Православии, сразу будет протест. Тут тоже есть трудности и недочеты.

[Волков Анатолий]

Я высказал только предположение, что можно так (это мой опыт, который имеется у меня) и отнюдь не говорю что так и должно быть. Для того и тема, чтобы общими усилиями у кого какие есть наработки прийти к чему-то общему и приемлемому.

Отче, я же не возражаю. Я просто хочу что бы главный читатель этой темы - будущий автор-составитель обратил внимание на необходимость начать именно со структуры предмета, а не с методических наработок. У нас с женой самые интересные (и самые разработанные), как мне кажется, уроки по ОПК да и по моему Мировоззрению тоже, построены именно на исторических мотивах. Но я даже не вижу смысла их предлагать, потому что это именно история, а не ОПК. 

И если говорить только о Православии, сразу будет протест. 

Этот протест можно использовать в качестве крючка. Пусть протестуют, но пусть протестуют обоснованно, для этого придется изучить предмет. В школе это проще чем на форуме - либо протестуешь со знанием дела - то есть учи матчасть, либо ищи себе другой элективный курс.
Трезвое думание - это ведь тоже часть православной культуры.
Вот эпизод, который я уже рассказывал на этом форуме.
- Как мне "раскреститься"? Я хочу что бы было все честно - я не верующий (у них же все протесты идут от самооправданий)
Разбираемся (вспоминаем), что значит Крещение. Приходим к выводу, что с точки зрения нравственности это отказ от прощения грехов.
- Пойди в субботу в храм, выстой всю вечернюю службу, после подойди исповедуйся, как это полагается, мало одного раза будет приди еще раз. Добейся "прощаю и отпускаю".
Утром приди на Литургию, выстой всю службу, подойди после "Отче наш" к батюшке (он у нас один, поэтому выходит исповедовать тех, кто не смог вечером) и откажись от полученного вечером прощения грехов и Причастия.
Ну да, "ритуал" придуман, конечно, и настоятель в курсе дела. Всех кандидатов знает.
За четыре года ни один не смог дойти до конца.
Дальше возникает вопрос "почему?". Почему ты не смог поступить честно, ведь все равно ходишь в храм только по праздникам, все равно не причащаешься. (вариант: совсем не ходишь)
Идея урока в том, что бы перевести отвлеченные вероучительные тезисы в русло личных отношений с субъектом неверия.
Но это 8-9 классы. Самый мерзкий возраст.

[Волков Анатолий]

Четвёртая сторона, как написали Вы, вообще непригодна для освещения в школе. Этому дети могут научиться в семье, в воскресной школе и т.п.

Несогласен. Если я могу воспитать в ученике личное отношение к физике (я имею ввиду физику мира-твари), почему я не могу попробовать воспитать личное отношение к метафизике мира-твари? Да, собственным примером, а как же еще. А там (в метафизке) у меня не просто абсолютная реальность (в физике это формулы и уравнения законов природы), там у меня - Творец.
Естественно, не навязывая. Тут уже никакого миссионерства, а тем более пропаганды, не должно быть. Но продемонстрировать пример "из мира духов" (из сферы духовных законов) вполне можно.

[Татьяна Гарина]

Разговор, как обычно, ведется вокруг материальной культуры, художественной культуры: устройство храма, иконопись, храм, богослужебные одеяния.
Понятие же "культура" гораздо шире.
Вот как определяют ее Философский словарь и Энциклопедия социологии:

КУЛЬТУРА (лат. cultura - возделывание, воспитание, образование) - система исторически развивающихся надбиологических программ человеческой деятельности, поведения и общения, выступающих условием воспроизводства и изменения социальной жизни во всех ее основных проявлениях.
Программы деятельности, поведения и общения, составляющие корпус К., представлены многообразием различных форм: знаний, навыков, норм и идеалов, образцов деятельности и поведения, идей и гипотез, верований, социальных целей и ценностных ориентаций и т.д.

Здесь огромный простор для разговора о нравственных категориях: добро, зло, грех, покаяние, прощение, гнев, смирение и т. д.
Нужен детям разговор об этом? На мой взгляд, обязательно нужен. В каком классе говорить об этом?
А это опять-таки будет зависеть от концепции и программы предмета.

[Волков Анатолий]

Опустив в курсе рассказ о христианской нравственности и ее базисных понятиях и увлекшись рассказами про очередную традицию, авторы рискуют потерять главное.

Предыдущее не понял. А рассказ о... конечно упускать не надо. Только это будет не "говорить о нравственности", а говорить об источнике нравственности. Да и то... Это ведь не как у Канта - нравственный закон внутри нас, а небо - над нами. В христианстве ведь все наоборот - небо внутри, а закон (культура) вокруг. Но это оффтоп. Не хочу.

[Татка2008]

В конце учебника очень нужен Словарь церковных терминов.  Всё знание выученного материала фиксируется  в терминологии.  И контрольные вопросы в основном по терминологии- "Что такое Литургия" итп.  (вот тут-то и проявится Закон Божий из-под обертки ОПК)

[Nata_ly]

Нету. Уж слишком часто горела матушка Москва...
Кремль самый старый, хотя и он не первый Московский Кремль, а аж третий...

А что есть Кремль БЕЗ кремлевских соборов?.. А между тем, некоторые из них (Успенский и Благовещенский точно) - СТАРШЕ краснокаменных стен!..

[Волков Анатолий]

Мне приходит в голову эта мысль- что форум- демоверсия ОПК 
Список разделов на главной странице- готовое содержание курса.

А вот демонстрация одного урока: http://papabobr.livejournal.com/37157.html

[Хараим]

Приветствую, отец Андрей.
Отличная идея и очень нужная. Только, мне кажется, начинать все-таки надо не с учебника, а концепции всего курса. Я имею ввиду, прежде всего, формулировку воспитательных и образовательных целей и задач. Что бы потом не расплываться.

+1

Например:

Концепция курса ОПК в средней школе

Целью курса является Формирование у школьника:
-  представления об исторической эволюции русской культуры и российской государственности, складывавшейся под формообразующим влиянием Православной Церкви;
-  понимания семантических связей артефактов русской культуры и исторических фактов с православной верой авторов и исторических личностей;
-  навыков в оценке моральных ценностей с точки зрения православной веры

Для достижения указанных целей необходимо решить следующие задачи.
1. Представить историю развития русского государства во взаимосвязи с историей Православной Церкви вообще и Русской Православной Церкви в частности.
2. Показать взаимное влияние церковного и светского искусства в динамике их развития по основным направлениям: словесных видов искусства, архитектуры и живописи, музыки
3. Показать влияние православного мировоззрения на формирование у исторических личностей их отношения к политической, экономической, научной, социально направленной деятельности
4. Раскрыть психологические и моральные аспекты, влияющие на поведение православного верующего человека в семейной, служебной, дружеской и других формах взаимодействия с обществом.

(Далее можно разворачивать различные стороны культурного знания, которые необходимо освещать в курсе ОПК, последовательность их представления, материал, на котором нужно основываться при изложении, и т.д., и т.д.)

[Хараим]

Можно предлагать отцу Андрею, как вариант.

Предлагаю тему "Концепция" открыть, и там дружно общими усилиями писать. Потом откроем тему "Учебный план". Аа там и до учебника доползем 

[Александр Шарапов]

Об концепции...
Нужна мотивация к изучению предмета.

Постарайтесь ответить на первый вопрос обучающегося "а зачем мне это нужно?".
Когда будет ответ на это "зачем?", тогда только появится и концепция.
Общие рассуждения о "культурных ценностях" здесь не проходят.
Но раз есть эти ценности, значит, они были когда-то завоеваны и потому требуют защиты.
О "войне культур" - это понятнее.

Да и само обучение должно быть предметным,- вначале противостояние хоть тем же
"черепашкам нинзя" и почему их надо побеждать и как. И потом далее по списку.
Такая концепция мне нравится.
Оставьте ученикам хотя бы возможность самим доказать что "мы хорошие".

Обучая фактам, надо обучать и конкретным (православным, конечно) приемам и методам выживания.


 

[Волков Анатолий]

Я беру слова про учеников назад. Пишем концепцию для себя.

Тогда, Хараим, я думаю надо сейчас погодить с Концепцией и придумать план работы над сетевым проектом.
Название предлагаю: "УМК по ОПК от Андрея Кураева". И согласовать этот план с отцом Андреем. И делать это придется Вам, потому что ... Ну, просто "потому что". Мне он не отвечает, боюсь, что я где-то допустил что-то лишнее, неадекватное моему отношению к нему.
Зачем согласовывать попробую объяснить. Это слишком серьезный проект, что бы его запутать флудом,  оффтопом и выяснением отношений, как вот у меня было в случае с Христиной. И тема, где выкладываются готовые варианты текстов не должны быть местом для пустой болтовни. И таких топиков будет много.
Опять же не хотелось бы обсуждать впустую, то что автор учебника заведомо не примет. Значит нужна хотя бы надежда на обратную реакцию, а заставлять его читать всю болтовню "по поводу" мне бы не хотелось.
То есть надо договариваться еще и с модерацией, что бы чистили и перетасовывали сообщения между ветками проекта. 

Скажу сразу, у меня практически нет надежды на какой-нибудь успех этого мероприятия, но очень хочется, что бы он (успех) был.

[olga m]

Мне хотелось бы, чтобы в учебнике были обязательно затронуты вопросы культуры человеческих взаимоотношений с точки зрения православия. Здесь можно было бы в качестве примеров приводить жития святых людей и праведников, цитировать Евангелия и др. книги Библии. Это, на мой взгляд, не менее (а, возможно, и более) важно, чем эстетические и исторические моменты.
И еще: чтобы православие было показано как общечеловеческое явление, а не только российское.

[Волков Анатолий]

Мне хотелось бы, чтобы в учебнике были обязательно затронуты вопросы культуры человеческих взаимоотношений с точки зрения православия. Здесь можно было бы в качестве примеров приводить жития святых людей и праведников, цитировать Евангелия и др. книги Библии. Это, на мой взгляд, не менее (а, возможно, и более) важно, чем эстетические и исторические моменты.
И еще: чтобы православие было показано как общечеловеческое явление, а не только российское.

И вот это, между прочим, еще одна и лучше бы отдельная тема. Я не про культуру взаимоотношений - это потом, а  про то, что хотят получить родители от курса? В ней мы соберем потребности целевой аудитории (как она их понимает) и не забудем потом то, что востребовано. И это  ведь уже указание на методику. Это же игровой тренинг нужно и можно сделать. А это еще и учителю и школе бешеный плюс. За такой курс у нас и РОНО схватится, и может быть даже не будет директора школы ругать, если она за казенные деньги купит УМК на все три четвертых класса.
Нашей правда эта ругань по-барабану, но все же.

[Волков Анатолий]

Поясните пожалуйста, что такое полезные умения и навыки, касающиеся ОПК?

Ответил выше и еще посмотрите ниже.

Мне кажется, я понял. Я понял так, что ученик должен сам найти ответ на этот вопрос в процессе, а не перед началом обучения.

Да. Но, тем не менее, полезные атрибуты бренда мы должны будем перечислить в рекламной концепции. Это нужно, прежде всего, учителю, который будет этот курс пробивать в школе и в родителях.
Я прошу прощения, перешел на профессиональный сленг.
Бренд - это набор атрибутов-полезностей отличающий данный продукт (учебный курс), от всех остальных. Это, если коротко. Ну, например, то что картошка круглая это атрибут картошки, но не бренда. А вот то, что картошка в этом магазине от этого производителя круглая и без ям и бородавок - это уже полезность - атрибут бренда. Так же и с учебным курсом. Если он учит общаться результативно и безконфликтно - это атрибут бренд.
А теперь еще и "учительствовать" начал. Еще раз простите.

[Волков Анатолий]

О плане
Я прошу прощения, если кого обижу. (в последнее время на меня обижаются совсем неожиданно для меня). Я не хотел, и никаких намеков не делаю. Просто, исхожу из своего печального в этом смысле опыта.

Я думаю первое, что нужно сделать, это установить связь с автором учебника. И получить согласие сотрудничать, как это не странно звучит.  И договориться о форме сотрудничества и доле участия, прежде всего автора и методиста - это самые ценные участники и самые занятые люди. Потом решить вопрос с методистом и увидеть его (или их) требования и предложения.

Далее, но только после того, как первое будет сделано, нужно как-то привлечь еще раз внимание потенциальных участников проекта. На форуме есть учителя и есть внятно заинтересованные родители. Они либо не заметили эту тему, либо не поверили в серьезность замысла (как я, например).

После этого нужно решать проблемы с координацией, в том числе и с доступом в темы с результатами. Там видимо обсуждений быть не должно, иначе результаты будут нечитаемы.

Мне кажется, точнее я глубоко предубежден, что без выполнения этих трех пунктов можно спокойно продолжать все в этой теме. Через неделю-две, она сама иссякнет или будет зафлужена насмерть, да и то, если раньше не возникнет какой-нибудь информационный повод для участников, перенести интересы и таланты в другую сферу деятельности.
Еще раз прошу прощения.