[Даниэль Алиевский]

Вопрос к верующим христианам и к священникам.

Общеизвестно, что покупка пиратских фильмов, программ и пр. есть воровство. То же самое, конечно, касается скачивания этих продуктов из пиратских сетей.

Однако, рассмотрим такую ситуацию. Допустим, некоторый фильм был показан по открытым (бесплатным) каналам телевидения. При этом, разумеется, этот фильм можно было записать для домашнего просмотра - на видеокассету, на DVD, на компьютер, в зависимости от уровня развития техники. Спрашивается, если вместо того, чтобы записывать (допустим, я забыл), я скачал этот же фильм из пиратских сетей, или скопировал от друга, или купил в пиратском магазине (в России таковых, увы, полно). В этом случае я нарушил 8-ю заповедь? Или какую-либо иную? Есть ли в этом какой-либо грех? Ведь ситуация, вроде бы, абсолютно такая же, как если бы я его просто записал на свой носитель.

Вопрос касается фильмов и аудио, но, конечно, не программного обеспечения - программы никто бесплатно не "транслирует".

[Крупняк Михаил Эдуардович]

Однако, рассмотрим такую ситуацию

                                   ***Модераторское***

 Тема перемещена в Сомнительные вопросы.

[Даниэль Алиевский]

Это "сомнительный вопрос"? Что бы это значило? Меня интересовало как раз отношение классического православного христианства, а именно консультация по поводу нарушения (или ненарушения) одной из важнейших заповедей - запрета воровства. В очень типичной ситуации.

[Крупняк Михаил Эдуардович]

Это "сомнительный вопрос"? Что бы это значило? Меня интересовало как раз отношение классического православного христианства, а именно консультация по поводу нарушения (или ненарушения) одной из важнейших заповедей - запрета воровства. В очень типичной ситуации.

 Если ситуация настолько типична- чем тогда вызваны Ваши сомнения?
 
 Поддерживает ли классическое православное христианство воровство?- Нет.

 В чем-нибудь еще сомневаетесь? 
 

[Даниэль Алиевский]

Если ситуация настолько типична- чем тогда вызваны Ваши сомнения?
 
 Поддерживает ли классическое православное христианство воровство?- Нет.

 В чем-нибудь еще сомневаетесь? 
 

Я нечетко сформулировал вопрос? Еще разок - является или не является грехом (в частности, воровством) копирование фильма для домашнего просмотра из произвольного источника при условии, что абсолютно такой же фильм уже показали по телевизору и была возможность сделать копию с телевизора.

[Арина.]

Я нечетко сформулировал вопрос? Еще разок - является или не является грехом (в частности, воровством) копирование фильма для домашнего просмотра из произвольного источника при условии, что абсолютно такой же фильм уже показали по телевизору и была возможность сделать копию с телевизора.

На этот вопрос вам только правообладатели ответят.

[Алексей Силаев]

Общеизвестно, что покупка пиратских фильмов, программ и пр. есть воровство. То же самое, конечно, касается скачивания этих продуктов из пиратских сетей.

Во времена появления 8-й заповеди, сами понимаете, ни об аналоговом, ни о цифровом копировании и помышлять не могли. Следовательно понятие "не укради" имеет самый простой, так сказать, девственный смысл, когда имущество, тайно или явно, переходит от одного владельца другому. И вот здесь самое главное:у "обокраденного Шпака" этого имущества больше нет - это очень важно. А то, что называют воровством относительно пиратства в наше время - всего лишь плод юридического крючкотворства для защиты правообладателей.
Возьмём простой пример. Вы купец, торгующий заморскими ювелирными изделиями. А я увидел у вас очень красивый перстень. И как искусстный ювелир, сделал себе точно такой же. У вас что-то пропало? Вас обокрали? Нет. НО! Вы недополучили прибыль, т.к. не продали этот перстень мне. Вы сможете обвинить меня в краже, только потому, что у меня есть точно такой же? Ведь перстень так и лежит у вас на прилавке для продажи.
По этому если кто-то вдруг решил что-то назвать кражей и воровством в личных интересах, совсем не обязательно таковым может являться.
А если завтра кто-то начнёт называть убийством, употребление в пищу огурцов?... 

Так что, Даниэль, не "парьтесь" по поводу покупки пиратских дисков и скачивания фильмов из Сети. Тем более тех, что уже демонстрировались по телевидению.

[Даниэль Алиевский]

На этот вопрос вам только правообладатели ответят.

На самом деле речь шла о фильме Феллини, который мы записали на видеокассету с телевизора, но забыли взять с собой при переезде. В сети он, конечно, есть. Вы серьезно предлагаете мне разыскивать правообладателей фильмов Феллини? И всякий раз в аналогичной ситуации разыскивать правообладателей?

Кроме того, меня интересует ответ не юристов, но верующих. Прежде всего человек не должен грешить перед Богом, независимо от того, могут его наказать светские власти или не могут.

[Даниэль Алиевский]

Во времена появления 8-й заповеди, сами понимаете, ни об аналоговом, ни о цифровом копировании и помышлять не могли. Следовательно понятие "не укради" имеет самый простой, так сказать, девственный смысл, когда имущество, тайно или явно, переходит от одного владельца другому.

Ваше рассуждение опирается на неверную посылку, что законы и правила, данные людям Богом, касаются лишь того времени, когда они были даны. Это не так - законы Бога вечны. И по мере развития человеческой цивилизации люди должны учиться толковать эти законы применительно к новым ситуациям. Когда-нибудь, возможно, люди будут жить на Марсе, все продукты будут бесплатно изготовлять роботы, а убитого человека можно будет воскресить с таким же успехом, как сегодня делают искусственное дыхание. И что - вы думаете, что Библия от этого устареет? Что люди не найдут в Библии ответов на вопросы, как строить свои взаимоотношения?

И вот здесь самое главное:у "обокраденного Шпака" этого имущества больше нет - это очень важно. А то, что называют воровством относительно пиратства в наше время - всего лишь плод юридического крючкотворства для защиты правообладателей.

Известное возражение. Но вот степень его важности, боюсь, является исключительно вашей точкой зрения, никак не опирающейся на Библию и даже на светскую мораль.
Бог не говорит "не воруй, потому что от этого обворованный чего-от лишится и ему будет плохо". Во-первых, это неправда - счастье человеческое вовсе не пропорционально количеству его имущества. Во-вторых, Бог никак не объясняет свой запрет. Воровать нельзя потому, что нельзя, и все тут.
А так, в жизни давным-давно встречались ситуации, когда собственность, за которую платят деньги, не выражается понятным материальным предметом, которого "лишается" владелец. Прежде всего в области услуг: за что ты платишь деньги, когда хочешь куда-то поехать? Будь то электричка или телега. В недвижимости: чего ты лишишь владельца платного парка, если не заплатишь ему за вход? В государственном устройстве: кого ты лишаешь имущества, если не платишь налоги или пошлину за въезд? Между тем, уклонение от платежа во всех эти ситуациях в полном согласии с этикой Библии давным-давно признаны равноценным воровству и наказывается либо штрафами, либо уголовно, в зависимости от масштабов.
Все дело в том, что владелец предмета, будь он материальным или нематериальным (как территория государства), имеет изначальное, данное Богом права распорядиться предметом так, как ему угодно. Он может потребовать плату за передачу предмета, за дублирование предмета, даже за то, чтобы посмотреть на предмет (любая выставка). Нарушая требования хозяина, вы воруете - в широком смысле слова. И это запрещено Богом. Не нравятся требования - идите к другому хозяину аналогичного предмета, а не пытайтесь нарушить права хозяина, скажем, пролезть через дырку в заборе. Но этом построена конкуренция.

Возьмём простой пример. Вы купец, торгующий заморскими ювелирными изделиями. А я увидел у вас очень красивый перстень. И как искусстный ювелир, сделал себе точно такой же. У вас что-то пропало? Вас обокрали? Нет. НО! Вы недополучили прибыль, т.к. не продали этот перстень мне. Вы сможете обвинить меня в краже, только потому, что у меня есть точно такой же? Ведь перстень так и лежит у вас на прилавке для продажи.

И опять вы ошиблись. Если купец хочет зафиксировать свое право на владение секретом такой красоты, он вот уже довольно давно может обратиться в патентное бюро. Правда, в этом случае купец ничего не получит - скорее всего, право на именно такие перстни получит ювелир, придумавший их. Секреты мастерства охранялись и раньше, и это считалось нормальным - люди просто держали в тайне некоторые вещи, и шпион, незаконно проникший в цеховую тайну, наказывался наравне с вором. Ибо это интеллектуальная собственность, защищенная Богом точно так же, как и материальная.
Однако, если на перстень нет патента, никто не запрещает делать такой же. В этом случае интеллектуальная собственность де-факто объявлена общедоступной - в тот момент, когда ювелир выпустил перстень в открытую продажу.

По этому если кто-то вдруг решил что-то назвать кражей и воровством в личных интересах, совсем не обязательно таковым может являться.
А если завтра кто-то начнёт называть убийством, употребление в пищу огурцов?... 

По-моему, ситуация обратная - кто-то, например вы, решаете назвать законным приобретением обычное воровство чужого фильма или программы. Здесь, конечно, вы не первый - достаточно вспомнить СССР. Ведь все совершенно очевидно: если все скопируют себе фильм или программу, то правообладатель не получит ни копейки и разорится. А насчет убийства огурцов достаточно открыть Библию и увидеть, что не только растения, но и некоторых животных убивать разрешено.

[Арина.]

На самом деле речь шла о фильме Феллини, который мы записали на видеокассету с телевизора, но забыли взять с собой при переезде. В сети он, конечно, есть. Вы серьезно предлагаете мне разыскивать правообладателей фильмов Феллини? И всякий раз в аналогичной ситуации разыскивать правообладателей?

Кроме того, меня интересует ответ не юристов, но верующих. Прежде всего человек не должен грешить перед Богом, независимо от того, могут его наказать светские власти или не могут.

Феллини? Я думала, какой-то новый фильм.
Тогда я вообще не понимаю, в чем проблема...

[Даниэль Алиевский]

Феллини? Я думала, какой-то новый фильм.
Тогда я вообще не понимаю, в чем проблема...

А 50 лет не прошло еще, только около 40. Правообладатели живы-здоровы.

[Фотина]

А ведь вопрос на самом деле хороший. Конкретная ситуация, конкретный вопрос - как быть? Мне тоже интересно.

[Алексий В]

На самом деле речь шла о фильме Феллини, который мы записали на видеокассету с телевизора, но забыли взять с собой при переезде.

А с чего вы взяли, что записывая с телевизора вы не воруете?

[Даниэль Алиевский]

А с чего вы взяли, что записывая с телевизора вы не воруете?

Наверно, с того, что никто и нигде не утверждал обратного. Когда есть опасность, что человек по ошибке сворует некоторый предмет, правообладатель обычно старательно оговаривает, что этого делать нельзя. Нельзя копировать текст книги, нельзя использовать лицензионный DVD иначе чем для домашнего просмотра, нельзя пользоваться программой на нескольких компьютерах и т.д.
Если бы копирование программ с телевизора было воровством, то пишущие видеомагнитофоны и DVD не могли бы продаваться - разве что в узкоспециальном кругу воров-пиратов.

[Даниэль Алиевский]

а у Бога спрашивали когда определяли современные стандарты воровства?

Я думаю, скорее да, чем нет. Ведь вся современная этика построена на Торе. Этика до Торы вообще не признает самого понятия воровства - кто сильный в группе, тому самый большой кусок мяса и больше всего самок.

[Alex2009]

Конечно грех.
Я уже давно пиратские диски и программы не покупаю. Очень помогает от греха праздности избавляться.  Больше времени уходит на чтение книг , а не прослушивание музыки и просмотр фильмов.
Когда за программу отдаешь тысячу долларов появляется отвественность, начинаешь ее изучать  и интенсивно применять.
Политика, судный процент и деньги тоже грех.

[sergey 2]

Вопрос к верующим христианам и к священникам.

Общеизвестно, что покупка пиратских фильмов, программ и пр. есть воровство. То же самое, конечно, касается скачивания этих продуктов из пиратских сетей.    итд

Думаю не воровство.
Завтра введут налог на воздух и что.
Или скажут вам Даниэль: Ваша жизнь вам не принадлежит, а родителям. В том числе и от копирования до 50 лет. 
А если вспомнить монету из евангелия, какую же подать надо было платить? То становиться понятно что все не так однозначно.

[Даниэль Алиевский]

Конечно грех.
Я уже давно пиратские диски и программы не покупаю. Очень помогает от греха праздности избавляться.  Больше времени уходит на чтение книг , а не прослушивание музыки и просмотр фильмов.
Когда за программу отдаешь тысячу долларов появляется отвественность, начинаешь ее изучать  и интенсивно применять.
Политика, судный процент и деньги тоже грех.

Грех - что? Я спрашиваю не о скачивании любого фильма, а о скачивании фильма, который незадолго перед этим показали по бесплатному телеканалу. Это грех или нет? Могу я скачать фильм Феллини - на том основании, что его показали по госканалу и все желающие, включая меня самого, его записали? Но вот я, увы, не взял видеозапись с собой при переезде. В этой ситуации - грешно или нет найти тот же самый фильм в какой угодно пиратской (или не пиратской) сети и скачать его оттуда?

[Даниэль Алиевский]

Думаю не воровство.
Завтра введут налог на воздух и что.
Или скажут вам Даниэль: Ваша жизнь вам не принадлежит, а родителям. В том числе и от копирования до 50 лет. 
А если вспомнить монету из евангелия, какую же подать надо было платить? То становиться понятно что все не так однозначно.

Я думаю так: читайте Библию, там все есть. Но я не великий мудрец, и полагаю, что есть более умные люди, которые читают Библию гораздо лучше меня. Вот и спрашиваю - в моей конкретной специальной ситуации, когда фильм показан по госканалу, подпадает ли его копирование под запрет воровства или нет.
Кстати, мне кажется, не надо богохульствовать, моя жизнь принадлежит никак не родителям, а Богу, нашему Создателю.

[sergey 2]

Я думаю так: читайте Библию, там все есть. Но я не великий мудрец, и полагаю, что есть более умные люди, которые читают Библию гораздо лучше меня. Вот и спрашиваю - в моей конкретной специальной ситуации, когда фильм показан по госканалу, подпадает ли его копирование под запрет воровства или нет.
Кстати, мне кажется, не надо богохульствовать, моя жизнь принадлежит никак не родителям, а Богу, нашему Создателю.

Ваша жизнь принадлежит не Богу а лично вам. Вы сами выбираете что говорить и что делать. А вот задача каждого верующего чтобы как раз и передать ее Богу. И у кого это получается того и называют преподобный. Насколько я понимаю и могу ошибаться как простой человек.
В библии не все есть. Там даже мало что есть. Но достаточно чтобы почувствовать дух Бога и с ориентировать человека. Наверно как компас. И не обязательно если человек читает библию он умный. Вот если физику,то скорее да. Если откровенно- то я стал читать библию потому что нашел там какое-то особенное чювство.
А вы вообще признаете авторское права не от автора, а просто богатого человека. Который думает не об авторе и не о вас чтобы вы получали какието прекрасные вещи: стихи Пушкина итд. А думает о том как набить свой карман и какраз наоборот запретить свободную публикацию. тем более для бедных. Будь у вас достаточно денег наверно вы бы из- зи этого не переживали и спокойно купили. Кстати интересно на вашем компьютере много лицензионных програм? И извините но я не Богохульствовал. Как раз в те времена было рабство и Господь ни слова против этого не сказал. Не из-за того что это хорошо. А просто это было не главное. Как сейчас наверно копирование какогото фильма.
                Только мое личное мнение ни кого не хотел обидеть прошу извинить.