[Мустафа]

Сексуальная разнузданность со стороны незатейливых и не умеющих себя сдерживать муслимов в ЕС суть реакция на развращенные нравы европейской цивилизации. В самом же исламском мире парни так изначально воспитаны и привыкли к тому, что на женщину возложена обязанность не соблазнять, не такие ли правила и в православном домострое?
Что скажут в нашем храме женщине, которая придет на службу в декольтированной блузе, в миниюбке со стрингами под ней и начнет поклоны бить?

+1

[Мустафа]

Я одног не понимаю, а чего вы веселитесь, Усман? Чего веселого в приведенных вами ссылках или в самой теме? Преступление против личности, особенно сексуальной агрессии против женщин и детей это что так весело? Это огромная проблема, это должно караться самым жесточайшим образом, не взирая на лица и отговорки, типа бес попутал или она была недостаточно скромно одета. Все это фигня и отговорки, которыми всякие уроды пытаются прикрыть свои низменные чувства. Еще раз повторю - это должно караться. Я оченнь надеюсь, что священники-педофилы лишены сана и наказаны по всей строгости американского закона, но у меня вопрос мусульманам. Можете мне привести хоть один пример, когда мужчина мусульманин был осужден за изнасилование и какое наказание последовало?

Вот ссылки только по одной саудовской Аравии
 www.gazeta.ru/news/lenta/2008/05/24/n_1222933.shtml
 news.rambler.ru/Russia/world/2036107/
 www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/16/abroad/333703/
 http://www.gzt.ru/topnews/accidents/244554.html

[Александр Девишев]

Стыд и позор как инструменты затыкания ртов женщинам-жертвам изнасилований существовали испокон веков, в т.ч. задолго до ислама.
Это лишь наиболее удобный и эффективный способ затыкания ртов в любом строгом = махрово традиционалистическом обществе. т.е. таком обществе, где традиционализм ставится превыше всего, где он утрирован вопреки всякому разуму и элементарной совести тоже. Любые перегибы к добру не приводят. Традиции хороши, пока они тоже на своём месте, а не превращаются в того же идола.
В современном западном обществе (христианским его называть бессмысленно, т.к. чего там только не намешано и христианства там минимум уже) иной образ жизни и образ мыслей, и потому просто иные наиболее эффективные методы затыкания ртов. Ну нет просто у западного общества по подавляюще большей части такого инструмента в руках, как стыд жертвы. И слава Богу. А у ислама - есть. Пока. Глупо это было бы отрицать. Но и то не везде. Это безусловно вредно и опасно. Но это не является непосредственным следствием именно ислама. Это следствие традиционализма, и только в традиционалистических толках религий такие методы имеют серьёзный вес. Там, где ислам не махрово традиционен - такие методы будут возникать исключительно в зависимости от ситуации, т.е. тогда, когда сама девушка из такой вот махрово-традиционалистической семьи. А если нет - не пройдёт уже.
Другое дело, что именно в фундаментальном толке ислама подобные методы неизбежны. По определению... потому как там понятие позора слишком развито, фундаментализм - модификация махрового традиционализма, и только.
Точно по такому же принципу до сих пор, после всех усилий Махатмы, Индиры и Раджива, - в Индии губятся на корню судьбы большинства вдов*. Не взойти на костёр вслед за мужем до сих пор во многих провинциях - позор, и один из самых страшных. Так что либо иди на костёр, либо в т.н. приюты вдов, которые чаще всего становятся вынужденными домами терпимости: вдовы для своих родственников становтяся отверженными, никто им не помогает, они выброшены из общества и принуждены сами заботиться о себе. Имущества у них нет, имущество достаётся родственникам мужа, а вдовы становятся нищими. И в результате зачастую единственный способ выживания для них - проституция.
Это тоже результат махрового традиционализма, когда верность традициям важнее разума и совести, когда она сохраняется даже при абсолютном устаревании традиций и полной потере ими своего смысла и назначения.
Махровый традиционализм вреден везде. Вне зависимости, где он проявляется: в исламе, в индуизме, в своё время - и в христианстве было, и вообще это неизбежная ступенечка развития любого общества. Человечество вообще очень склонно к перегибам. Особенно из жажды упрощения: вот тебе правило - и больше ничего не надо. И пусть будет на веки веков, любой ценой. Это заведомо приводит к перегибу, как и любое упрощение как таковое.

* http://video.ru/films/film/21714 
http://www.inoekino.ru/prod.php?id=5278 
Этот фильм в Индии в своё время запретили к показу в некоторых особо "махровых" штатах. Там, где ситуация не изменилась.

[Мустафа]

Другое дело, что именно в фундаментальном толке ислама подобные методы неизбежны. По определению...

А что вы считаете фундаментальным толком Ислама... правильно - то что вам надо, тогда как в фудаментальный ислам пршелв этот мир именно для того, что бы искоренить все языческое, в исламе, в фундаментальном, того что вы хотите ему приписать нет и не может быть по опеделению!
 ненадо наговаривать, то чо вы не любите ислам, не означает, что вы имеете право нсти отсебятину которого там нет, эт вас не красит!

[Александр Владимирович Ш.]

Вот ссылки только по одной саудовской Аравии
 www.gazeta.ru/news/lenta/2008/05/24/n_1222933.shtml
 news.rambler.ru/Russia/world/2036107/
 www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/16/abroad/333703/
 http://www.gzt.ru/topnews/accidents/244554.html

Уважаемый Мустафа,ссылки приведённые Вами не совсем корректны,ведь в них ,наказание следовало за
изнасилование с последующим убийством человека.А то ,что за убийство в Саудовской Аравии - смертная казнь мы и без Вас знаем.Зачем ,вместо ответа Натали-наводите тень на плетень ? Вы же и виноватыми то этих датских мусульман не считаете,о чём свидетельствует Ваш пост №20!

[Игорь Грешноватый]

фундаментализм

  В соседней теме брат ильфат клятву фетву дал:
все эти фундаменталисты -
беглые военнослужащие Советской армии...
стройбат панимаиш...
мало, что ль их по европам (да азиям... да африкам... америкам... и т. п. ....) бегаеть...
Насиловали белокурых бестий,
со временем и до чернокудрых добрались.

[Усман]

Очередной раз удалили мое сообщение о 10 000 изнасилованиях детей совершенных ... ... неизвестными личностями неизвестного вероисповедания.

Вы же и виноватыми то этих датских мусульман не считаете

Каких мусульман? Там сказано мигрантов. МИГРАНТОВ. Откуда вы знаете какого они были вероисповедания?
Или может вообще это атеисты были.
 в Исламских странах им за эту деятельность "яйца бы оторвали" и люди мигрировали в "свободную" Европу где нашли  раздолье для совершения своих мерзостей.

[Владимир Викторович]

Очередной раз удалили мое сообщение о 10 000 изнасилованиях детей совершенных ... ... неизвестными личностями неизвестного вероисповедания.

Каких мусульман? Там сказано мигрантов. МИГРАНТОВ. Откуда вы знаете какого они были вероисповедания?
Или может вообще это атеисты были.
 в Исламских странах им за эту деятельность "яйца бы оторвали" и люди мигрировали в "свободную" Европу где нашли  раздолье для совершения своих мерзостей.

http://www.newsru.com/crime/30may2007/pakistan.html
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4629000/4629637.stm
http://news.invictory.org/issue8787.html
...........................
и.тд и т.п.  ............

[Nathali]

Вот ссылки только по одной саудовской Аравии
 www.gazeta.ru/news/lenta/2008/05/24/n_1222933.shtml
 news.rambler.ru/Russia/world/2036107/
 www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/16/abroad/333703/
 http://www.gzt.ru/topnews/accidents/244554.html

Изнасилование+убийство. Тут все ясно.
А только изнасилование, в том случае, где жертва сама заявила об изнасиловании? Какое наказание? На моей памяти история девушки, которую изнасиловал собственный брат со своим другом. Насколько я помню наказали девушку, а не молодых людей.

[Владимир Викторович]

Изнасилование+убийство. Тут все ясно.
А только изнасилование, в том случае, где жертва сама заявила об изнасиловании? Какое наказание? На моей памяти история девушки, которую изнасиловал собственный брат со своим другом. Насколько я помню наказали дувушку, а не молодых людей.

Это Пакистан - одна из наиболее развитых стран исламского мира!
По другим я не искал ....

[Nathali]

Поиск в сети вывел меня на этот сайт
http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/Saimons.html

Что скажут мусульмане?

[Мустафа]

Поиск в сети вывел меня на этот сайт
http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/Saimons.html

Что скажут мусульмане?

А что вы хотите услышать, что кто-то, где-то, что-то сказал, увидел, написал и все это правда, простите но это глуппость и осебятина

[Усман]

Что скажут мусульмане?

Ничего удивительного, самая обычная пропаганда.

[Rashid]

Поиск в сети вывел меня на этот сайт

Что скажут мусульмане?

У мусульман от удивления нет слов. И это, после столького времени общения на форуме. Опыта и  умения вести диспут, основанный на выделении главного и отметании мишуры.
 Даже не хочу играть в "сам дурак".  Банальный поиск в интернете, даст ужасающий результат во всех странах и тем более в России, оплоте Православия. И вы это знаете. И знаете, что анализ Христианской цивилизации в этом плане будет плачевно аргументирован. Но с упорством, достойным иного применения, присылаете и присылаете всякую ересь, созданную больными мозгами непонятных личностей.
На память:  только в России, в 2003 году ( помню, по своим занятиям политикой) от домашнего насилия в семье ПОГИБЛО больше 9000 человек.
 Займемся анализом насилия в России и причинам  которые к этому привели? Виновато ли в этом принятие Христианства 1000 лет назад!? Думаю не стоит тянуть за уши.
 Можно такую умную ахинею написать на эту тему! Диву дашься! В шок повергнут картинки и кадры хроники.... скулы будет сводить от ужаса, и т.д.

 И носиться с этой ахинеей по всем инстанциям, показывая какая отвратительная цивилизация процветает в Христианском мире.
Но это, немного измененный, принцип Марка Твена - выливайте на противника любую грязь, придумывайте любые небылицы, пусть потом отмывается, если сможет. Пока отмоется, вопрос будет решен.

Из уважения к собственной позиции, не марайте её подобными грязными технологиями. Не надо уважать нас, уважайте себя!

[М. Марат]

Ничего удивительного, самая обычная пропаганда.

Пропаганда пропагандой, но тот факт. что западный образ жизни весьма сильно давит на психологию молодых выходцев из исламских стран очевидно. Ребята используют и западные плюсы - разрешённый секс - и общинные - девушка ничего не расскажет. Похоже, вера и тут ослабевает.

[Nathali]

Из уважения к собственной позиции, не марайте её подобными грязными технологиями. Не надо уважать нас, уважайте себя!

У меня пока нет четкой позиции, все мои выводы и мысли основанны в первую очередь на СМИ, а в жизни честно сказать мне порядочных мусульман не встречалось. Поэтому я задаю вопросы.
Правда ли, что в Коране есть сура  где говорится, что мужчина может взять свою женщину любым способом, в любое время и в любом месте, когда укажет ему Бог?

[Владимир Викторович]

У меня пока нет четкой позиции, все мои выводы и мысли основанны в первую очередь на СМИ, а в жизни честно сказать мне порядочных мусульман не встречалось. Поэтому я задаю вопросы.
Правда ли, что в Коране есть сура  где говорится, что мужчина может взять свою женщину любым способом, в любое время и в любом месте, когда укажет ему Бог?

"Женщины - ваша пашня. Пашите их так, как заблагорассудится!"

[Игорь Грешноватый]

Пропаганда пропагандой, но тот факт. что западный образ жизни весьма сильно давит на психологию молодых выходцев из исламских стран очевидно. Ребята используют и западные плюсы - разрешённый секс - и общинные - девушка ничего не расскажет. Похоже, вера и тут ослабевает.

Вот то-то и оно-то... о чём и талдычу.
Наши пороки * ваши грехи ^^{их толерастость} =
  Такой тинэйджэрный ислам-лайт растёт:
  лет через ..... дцать  - никому мало не покажется!:
 ни в европах, ни в азиях.

Но: причины-то?
Что, "тлетворное" лишь "влияние" "мирового шайтана"?  

<sup>Вот, доктор Мохаммад Абдулла аль Мутава, профессор социологии в Университете ОАЭ (!чай, НЕ "пакостан" какой!),
провел у себя, на "исконно-исламской"  родине опрос, который показал, что
- 66,2 % ответивших подвергались физическому или моральному унижению в семье ;
- 33,5 % респондентов от 18 до 30 лет подвергались насилию в семье;
- женщины подвергались насилию чаще, чем мужчины;
- почти 40 % женщин и 28,8 % мужчин ответили, что они в той или иной форме подвергались насилию в семье;
- более 50 % респондентов-матерей подвергались оскорблениям, 20,5 % - избиениям и 11,5 % претерпели физические и моральные оскорбления;
- 16,4 % матерей были оскорблены в присутствии их детей.

( ну да, предвижу "новые и свежие" возражения: "засланный казачок" тот Мохомад, проплачен ЦРУ, КГБ... и проч. - Куда здесь смайл "зевок" дели?)</sup>

Нет ли в самОй структуре традиционной исламской семьи (как в сообщениях сестры Лии),
где несколько поколений живут вместе под крылышком (и прессингом) пап-мам, бабушек-дедушек,
чего-то изначально "легкопортящегося"?

К размышлению: (отдохнём от ислама... просто чуть социологии)
Про лютых мамсиков http://www.vz.ru/columns/2009/8/14/317203.html

[Усман]

Изнасилование+убийство. Тут все ясно.
А только изнасилование,

http://www.newsru.com/world/07nov2007/iran.html

Правда ли, что в Коране есть сура  где говорится, что мужчина может взять свою женщину любым способом, в любое время и в любом месте, когда укажет ему Бог?

Натали ну вы ведь разумная девушка. Подумайте сами как вы себе представляете это указание Бога? Абдурахман (или Умар или ...) повелеваю тебе пойди и возьми свою жену прямо сейчас? 

"Для вас супруги ваши — нива,
И вы на свою ниву приходите,
Когда желание в вас есть;
Но перед этим вы для душ своих
Какую-либо благость уготовьте.
Страшитесь гнева Господа и знайте,
Что все вы встретите Его." 2:223
Скорее всего переврали этот аят.

а в жизни честно сказать мне порядочных мусульман не встречалось.

а сколько мусульман вы встречали вообще?

Вот, доктор Мохаммад Абдулла аль Мутава, профессор социологии в Университете ОАЭ

Ссылку в  студию.

На счет изнасилования в Европе, вот несколько материалов:

"Британские и французские социологи провели исследование, согласно которому 4—5 из 100 юношей в возрасте до 16 лет подвергаются в Европе изнасилованию с применением наркотиков! Таких, как кетамин и джи-эйч-би. "
http://www.mk.ru/none/159317.html

"Министерство юстиции США сообщает, что изнасилование происходит каждые 6 минут. И это при том, что по данным той же статистики, лишь одна из четырех женщин обращается в правоохранительные органы. В нашей стране, по данным МВД, ежегодно совершается 14-15 тыс. изнасилований."
"В 1994 году психолог Н. Гайдаренко проанализировала тысячу писем-историй лиц различного возраста, подвергшихся сексуальному насилию в РФ. Она установила, что только в 3% случаев жертва подавала заявление в милицию, из чего следует, что 97% случаев сексуального насилия остаются за рамками официальной статистики, особенно это касается подростков."
http://www.obgyn.ru/dayafter/gender.aspx

[Rashid]

Правда ли, что в Коране есть сура  где говорится, что мужчина может взять свою женщину любым способом, в любое время и в любом месте, когда укажет ему Бог?

Я про такую суру никогда не слышал. А если точнее аят. Сура, это целая глава.

Но вот , что сразу нашел на вскидку. Из вопросов и ответов настоятелю мечети, одному из самых образовааных на сегодня мулл. Это переписка для "внутреннего потребления". Т.е никакого лакирования для окружающих в ней нет.
____
Вопрос. Скажите, пожалуйста, сказано, что отказать мужу в интимных отношениях нельзя, а сам муж имеет ли право отказаться? Или ему это не грех? Права в этом разве не одинаковы?

Ответ. Права в этом, как и многом другом, одинаковы.
Кстати, при упоминании прав мужчин в большинстве случаев (с точки зрения арабского языка) автоматически подразумеваются права и свободы женщины.
____

Вопрос. Сколько времени муж может отказывать в половой близости жене, не указывая причины (или без причины)? З.

Ответ. Имеется упоминание о четырех днях, но категоричность отсутствует. Важно в мусульманской семье – отсутствие ущемления разумных прав и свобод.
Муж и жена, уважающие друг друга, должны быть откровенны меж собою.
______

Вопрос  "Можно ли жене предохраняться от беременности?"

Ответ. Если в этом нет вреда для здоровья жены или мужа, то возможно.
Некоторая нежелательность (макрух танзихан) относительно вообще любых форм "предохранения" оговаривается, так как основной и главной целью интимных отношений супругов является продолжение потомства, а не плотское или половое наслаждение

____
Вопрос воспроизводить не буду из приличия. Но он о допустимости разных форм секса между супругами.
Ответ
В интимной жизни супругов запреты касаются лишь супружеского соития в период менструального цикла, в послеродовой период, в состоянии  ритуальной чистоты во время паломничества, а также анального полового акта. Остальное (время, формы, периодичность) по усмотрению и обоюдному согласию супругов.