Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Начало
Помощь
Войти
Регистрация
Правила форума
Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева
-
Межконфессиональный и межрелигиозный диспут
-
Православие и ислам
(Модераторы:
Александр Девишев
,
наташа варламова
,
sergeu
,
священник Вячеслав
) -
Спрос в Судный день.
Страниц: [
1
]
2
...
10
Отправить эту тему
|
Печать
Автор
Тема: Спрос в Судный день. (Прочитано 2834 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ильфат
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Мусульманин
Сообщений: 450
Спрос в Судный день.
«
:
04.10.2009, 19:58:56 »
" Человек не сделает и шага в Судный День, пока не будет спрошен по 4 пунктам: жизнь – как реализовал ее возможности, знания – где и каким образом применил, достаток (доходы) – как заработал и на что потратил, а также собственная телесная оболочка (тело) – ради чего оно изнашивалось им и использовалось. "
Это хадис Пророка(с.а.с.). А как в христианстве?
Мир Вам.
Сообщить модератору
Записан
Мир лучшее что есть на Земле.
Александр Шарапов
Форумчанин
Присутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 3363
8-00 - 9-00 Объявление войны Англии
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #1 :
04.10.2009, 20:08:57 »
Цитата: ильфат от 04.10.2009, 19:58:56
" Человек не сделает и шага в Судный День, пока не будет спрошен по 4 пунктам: жизнь – как реализовал ее возможности, знания – где и каким образом применил, достаток (доходы) – как заработал и на что потратил, а также собственная телесная оболочка (тело) – ради чего оно изнашивалось им и использовалось. "
Это хадис Пророка(с.а.с.). А как в христианстве?
Мир Вам.
Авансовый отчет, декларация о доходах, амортизация основных средств, отчет о научной деятельности.
Сообщить модератору
Записан
ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ
sergeu
Модератор
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 5213
Это не люди такие, просто планета такая. :)
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #2 :
04.10.2009, 20:14:41 »
Цитата: Александр Шарапов от 04.10.2009, 20:08:57
Авансовый отчет, декларация о доходах, амортизация основных средств, отчет о научной деятельности.
+1
Сообщить модератору
Записан
(От Иоанна 3:19-20)
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.
sergeu
Модератор
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 5213
Это не люди такие, просто планета такая. :)
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #3 :
04.10.2009, 20:30:07 »
Каждый будет судиться по делам, может и по Любви Божьей вкупе. Глядишь если и грешил и никого при этом не судил, может и тебя судить не будут, сложно всё это.
Сообщить модератору
Записан
(От Иоанна 3:19-20)
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.
Айдын Ализаде
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Мусульманин
Сообщений: 1077
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #4 :
04.10.2009, 23:17:27 »
Цитата: sergeu от 04.10.2009, 20:30:07
Глядишь если и грешил и никого при этом не судил, может и тебя судить не будут, сложно всё это.
Неее, это не сложно, а очень удобно. Не суди и тебя не осудят. А сам делай шо хош
Сообщить модератору
Записан
КАК МУСУЛЬМАНИН ВЕРУЮ, ЧТО БИБЛИЯ ВЕРНА И НЕ ИСКАЖЕНА
Айдын Ализаде
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Мусульманин
Сообщений: 1077
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #5 :
04.10.2009, 23:24:40 »
Цитата: Александр Шарапов от 04.10.2009, 20:08:57
Авансовый отчет, декларация о доходах, амортизация основных средств, отчет о научной деятельности.
И что? Все понятно и конкретно даже для вас. А то какие-то абстоакции про Иерусалим небесный, не суди, да не судим будешь, Бог - это любовь. И что это такое? Конкретных ответов на вопросы нет. Только говорят, что это не для средних умов. Даже не понятно, люди там живые будут или духи какие-то? Порой кажется, что ничего не будет.
А у нас все, как вы написали + гурии (72), сады, дворцы, райские вина. Вот это рай! А что предлагаете вы?
А Гурии вообще прелесть. Только для их обладания стоит быть мусульманином. Кто их желает, становитесь в очередь. Записываю в Ислам
«
Последнее редактирование: 04.10.2009, 23:29:57 от Айдын Ализаде
»
Сообщить модератору
Записан
КАК МУСУЛЬМАНИН ВЕРУЮ, ЧТО БИБЛИЯ ВЕРНА И НЕ ИСКАЖЕНА
Александр Шарапов
Форумчанин
Присутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 3363
8-00 - 9-00 Объявление войны Англии
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #6 :
04.10.2009, 23:30:23 »
Цитата: Айдын Ализаде от 04.10.2009, 23:24:40
А у нас все, как вы написали + гурии (72), сады, дворцы, райские вина. Вот это рай! А что предлагаете вы?
А что я могу предложить?
Могу только предположить, что ваш рай очень похож на христианский ад.
Сообщить модератору
Записан
ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ
Айдын Ализаде
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Мусульманин
Сообщений: 1077
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #7 :
04.10.2009, 23:34:43 »
Цитата: Александр Шарапов от 04.10.2009, 23:30:23
А что я могу предложить?
Могу только предположить, что ваш рай очень похож на христианский ад.
Ну вот, предложить нечего, значит и разговор закончен. Вот мы предлагаем конкретику - вино, бабы, сокровища, кебабы, плов и т.д. А вы ничего. Ну разве только непонятный Иерусалим на небесах. Скучно!
А ваши представления о рае больше напоминают мир идей Платона.
«
Последнее редактирование: 04.10.2009, 23:42:05 от Айдын Ализаде
»
Сообщить модератору
Записан
КАК МУСУЛЬМАНИН ВЕРУЮ, ЧТО БИБЛИЯ ВЕРНА И НЕ ИСКАЖЕНА
Kowalski
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Лютеранин
Сообщений: 631
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #8 :
04.10.2009, 23:49:38 »
Цитата: Айдын Ализаде от 04.10.2009, 23:34:43
Ну вот, предложить нечего, значит и разговор закончен. Вот мы предлагаем конкретику - вино, бабы, сокровища, кебабы, плов и т.д.
Бордель.
Сообщить модератору
Записан
Айдын Ализаде
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Мусульманин
Сообщений: 1077
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #9 :
04.10.2009, 23:58:43 »
Цитата: Ania Kowalski от 04.10.2009, 23:49:38
Бордель.
Вот странный вы человек. Хочу я пообщаться с женщиной (во всех смыслах слова), поесть плов, кебаб, иметь сокровища и т.д. Ведь и в реальной жизни все это есть - жена, вкусный обед, мерседес.И почему это бордель? Вы не спешите с выводами, а подумайте.
Сообщить модератору
Записан
КАК МУСУЛЬМАНИН ВЕРУЮ, ЧТО БИБЛИЯ ВЕРНА И НЕ ИСКАЖЕНА
Kowalski
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Лютеранин
Сообщений: 631
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #10 :
05.10.2009, 00:02:58 »
Цитата: Айдын Ализаде от 04.10.2009, 23:58:43
Вот странный вы человек. Хочу я пообщаться с женщиной (во всех смыслах слова), поесть плов, кебаб, иметь сокровища и т.д. Ведь и в реальной жизни все это есть - жена, вкусный обед, мерседес.И почему это бордель? Вы не спешите с выводами, а подумайте.
Чуть прозвучало слово «бордель» так этот идиотизм тут же превращается в культурный разговор с женщиной при
свечах
плове.Хотя что. Во всех смыслах слова же…я не спешу с выводами, исламский рай уже обсуждался. Смысла говорить про этот разврат снова и снова я не вижу.
Сообщить модератору
Записан
Айдын Ализаде
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Мусульманин
Сообщений: 1077
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #11 :
05.10.2009, 00:15:15 »
Цитата: Ania Kowalski от 05.10.2009, 00:02:58
Чуть прозвучало слово «бордель» так этот идиотизм тут же превращается в культурный разговор с женщиной при
свечах
плове.Хотя что. Во всех смыслах слова же…я не спешу с выводами, исламский рай уже обсуждался. Смысла говорить про этот разврат снова и снова я не вижу.
АААА, вот оно как! Ну тогда не отступлю. Да, бордель, а почему бы нет? Здесь на земле он греховен. И надо от него воздерживаться ради борделя в раю. А то воздерживайся здесь от борделя, вина, водки, баб и т.д., ни за что? Дудки. Если Бог обязал нас следовать его Заветам, то и у нас есть к Нему определенные вопросы. С какой стати я должен следовать завету, если взамен я не получу тех благ в будущем, которые были мне запрещены здесь? Вот это нормальный разговор. Нужно войти в торговлю с Богом. Мы выполняем его требования, а Он нас вознаграждает за терпение в 1000000 раз больше. Вот тогда и смысл есть. Что такое бордель на земле? Ерунда. Бог даст мне в 1000000 раз лучший. Что такое земное вино? Райское будет во столько же раз лучше и т.д.
Вино, бордель на земле конечны, а в раю бесконечны. Нужно отказаться от временного в пользу бесконечного. А кто не откажется, то он возьмет временное, но потеряет вечное.Вот это логично.
«
Последнее редактирование: 05.10.2009, 00:19:28 от Айдын Ализаде
»
Сообщить модератору
Записан
КАК МУСУЛЬМАНИН ВЕРУЮ, ЧТО БИБЛИЯ ВЕРНА И НЕ ИСКАЖЕНА
Айдын Ализаде
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Мусульманин
Сообщений: 1077
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #12 :
05.10.2009, 00:23:59 »
Кстати, вы вообще знаете, что хотите от Бога?
Сообщить модератору
Записан
КАК МУСУЛЬМАНИН ВЕРУЮ, ЧТО БИБЛИЯ ВЕРНА И НЕ ИСКАЖЕНА
Александр Шарапов
Форумчанин
Присутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 3363
8-00 - 9-00 Объявление войны Англии
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #13 :
05.10.2009, 00:26:30 »
Цитата: Айдын Ализаде от 05.10.2009, 00:15:15
Вино, бордель на земле конечны, а в раю бесконечны. Нужно отказаться от временного в пользу бесконечного. А кто не откажется, то он возьмет временное, но потеряет вечное.Вот это логично.
Это нормально.
Сообщить модератору
Записан
ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ
Максим Астафьев
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 4160
Крайний житель Севера
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #14 :
05.10.2009, 00:48:58 »
Цитата: Айдын Ализаде от 05.10.2009, 00:23:59
Кстати, вы вообще знаете, что хотите от Бога?
Мы считаем, что вечное блаженство непредставимо и в земных категориях невыразимо (хотя попытки выразить это представление, конечно, были).
"...не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его."
То есть достичь небесного блаженства мы, конечно, хотим, но не по аналогии с земными
хотениями
. Это вообще совершенно особенный вид
хотения
.
Сообщить модератору
Записан
"...но дивен мне Господь, творец мира, рожденный не в золоте и серебре, а на гноище."
(Иероним Стридонский)
Goldberg
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 2098
Творить и вытворять!
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #15 :
05.10.2009, 01:07:49 »
Читал интересную мыслю про исламский рай: А кто собственно вам сказал, что гурии - человеческие женщины, а "совокупляться" с ними придется в активной роли. Может, это бесы-инкубы и ОНИ будут совокупляться с вами?
Сообщить модератору
Записан
Айдын Ализаде
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Мусульманин
Сообщений: 1077
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #16 :
05.10.2009, 09:39:51 »
Цитата: Максим Иллиус от 05.10.2009, 00:48:58
Мы считаем, что вечное блаженство непредставимо и в земных категориях невыразимо (хотя попытки выразить это представление, конечно, были)
.
Ну тогда зачем вам церкви, богослужения, Библия, если Бог недосягаем и его словами выразить невозможно? Значит должны быть образы, которые повествуют обо всем этом в человеческих категориях.
Даже если что-то в земных выражениях невыразимо, но существует, то об этом надо иметь хотя бы аллегорическое понятие. Иначе что вообще ты хочешь от меня о Господи? Вот перед нами абсолютно безнравственные люди, но живут шикарно и никаких комплексов не имеют. Все у них есть и жизнь содержательная. Каждый день застолья, девочки, власть, деньги, положение, отдых на шикарных курортах, ежедневные деловые поездки по миру. А вот мне Бог предписал нравственность и от этого я лишаюсь практически всего. А что взамен? Ничего конкретного. Какие-то абстрактные слова, что дескать какой-то там Иерусалим, где ты не живой и не мертвый будешь? И зачем мне такой Бог? Я уж лучше поживу как надо в этом мире.
Ваши рассуждения о том, что всего этого нельзя выразить, похожи на буддийскую нирвану, которую тоже никто из них объяснить не может.
Цитировать
То есть достичь небесного блаженства мы, конечно, хотим, но не по аналогии с земными
хотениями
. Это вообще совершенно особенный вид
хотения
.
Так ведь девочки, дворцы, и сокровища рая тоже не будут такими, как земные. В этих образах есть аллегории. Но что-то подобное этому там будет и для этого Бог рассказал нам в тех образах, которые доступны каждому человеку и в любое время - хоть эскимосу, хоть англичанину, хоть в 7 веке, хоть в 20.
Главное, что Бог конкретно говорит о том, во имя чего нам не нужно вести порочный образ жизни на земле. Все это там будет. Причем там это не будет пороком, а здесь порочно. Здесь все временно, а там вечно. Иначе получается, что Бог несправедлив. Дает безнравственным людям все (хотя они даже не думают о религии и смеются над верующими), а верующим ничего.
«
Последнее редактирование: 05.10.2009, 09:47:59 от Айдын Ализаде
»
Сообщить модератору
Записан
КАК МУСУЛЬМАНИН ВЕРУЮ, ЧТО БИБЛИЯ ВЕРНА И НЕ ИСКАЖЕНА
Игорь Грешноватый
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 1432
За десятину и Стоглав.
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #17 :
05.10.2009, 12:02:24 »
Цитата: Айдын Ализаде от 04.10.2009, 23:24:40
И что? Все понятно и конкретно даже для вас. А то какие-то абстоакции про Иерусалим небесный, не суди, да не судим будешь, Бог - это любовь. И что это такое? Конкретных ответов на вопросы нет. Только говорят, что это не для средних умов. Даже не понятно, люди там живые будут или духи какие-то? Порой кажется, что ничего не будет.
А у нас все, как вы написали + гурии (72), сады, дворцы, райские вина. Вот это рай! А что предлагаете вы?
А Гурии вообще прелесть. Только для их обладания стоит быть мусульманином. Кто их желает, становитесь в очередь. Записываю в Ислам
Ну точно, купчик подпил, пляшет.
Простите уж за повтор.
Но ведь! всякий раз! при встрече с А.
именно такая
ас - со -ци -аци-я
Сообщить модератору
Записан
Православие для всех. Но русские только для православия. Иных вариантов быть не может. По определению.
(с)Лана, Глобальный "Слова", ППКС
Живео брат Војиславъ!!!
Игорь Грешноватый
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 1432
За десятину и Стоглав.
Re: Спрос в Судный день.
«
Ответ #18 :
05.10.2009, 12:05:14 »
Цитата: Айдын Ализаде от 04.10.2009, 23:34:43
Ну разве только непонятный Иерусалим на небесах. Скучно!
А ваши представления о рае больше напоминают мир идей Платона.
Ну точно, точно! Игорь, как ты меток в наблюдениях нравов...
чем дальше, тем чудесастее...
Покойная бабушка, Царство ей Небесное (видя книгу Пастернака "Шопен")
- На кой он нам, шАпЕн, нужен
Сообщить модератору
Записан
Православие для всех. Но русские только для православия. Иных вариантов быть не может. По определению.
(с)Лана, Глобальный "Слова", ППКС
Живео брат Војиславъ!!!
Игорь Грешноватый
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 1432
За десятину и Стоглав.
СПЕШУ ознакомить С ВЫВОДАМИ (сделанными свв. Отцами)
«
Ответ #19 :
05.10.2009, 12:09:46 »
Цитата: Айдын Ализаде от 04.10.2009, 23:58:43
Вот странный вы человек. Хочу я пообщаться с женщиной (во всех смыслах слова), поесть плов, кебаб, иметь сокровища и т.д. Ведь и в реальной жизни все это есть - жена, вкусный обед, мерседес.И почему это бордель? Вы не спешите с выводами, а подумайте.
Т. наз. "реальная"
жизнь =
тюрьма,
где надзиратели иной раз балуют узника сладкой конфеткой:
чтобы не бунтовал и не ломал вверенного имущества.
Сообщить модератору
Записан
Православие для всех. Но русские только для православия. Иных вариантов быть не может. По определению.
(с)Лана, Глобальный "Слова", ППКС
Живео брат Војиславъ!!!
Страниц: [
1
]
2
...
10
Отправить эту тему
|
Печать
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Миссионерский Фонд диакона Андрея Кураева
-----------------------------
=> Общие вопросы по деятельности ФОНД
=> Предложения по деятельности `Фонда`
-----------------------------
Православный раздел
-----------------------------
=> Бюро православных идей
=> Аскетика. Духовная жизнь в православии
=> Православное служение
=> Воскресная школа. Православие в школе
=> Православное паломничество
=> Православные праздники. Православные святыни
===> Великий Пост
=> Православие и бизнес
=> Работа и вакансии для православных
=> Просьбы о молитве
===> Архив молитвенного раздела
-----------------------------
Общий раздел
-----------------------------
=> Христианофобия в современном мире
=> Новости портала
=> Публицистический раздел о.Андрея Кураева
=> Обсуждение книг, статей, лекций о.Андрея Кураева
=> Миссионерство
=> Секты
=> Оккультизм
=> Псевдо-православные учения
=> Общественно-политический раздел
=> Обсуждение православных событий и новостей
-----------------------------
Православное вероучение
-----------------------------
=> Священное Писание
=> Богословские вопросы
=> Основы православия. Догматы православной веры
=> Православное богослужение, таинства
=> Язык православного богослужения
-----------------------------
Межконфессиональный и межрелигиозный диспут
-----------------------------
=> Православие и иные христианские конфессии
=> Православие и ислам
=> Православие и иудаизм
=> Православие и иные религии
-----------------------------
Православие и атеизм
-----------------------------
=> Философские и мировоззренческие проблемы
=> Наука и религия
===> Научные мифы
=> Околонаучные события, вопросы образования
-----------------------------
История
-----------------------------
=> Всеобщая история
=> История России с древнейших времён до 1917 года
=> История России после 1917 года
=> Персоналии
=> Общий раздел: обществознание, демография, история культуры, вспомогательные исторические дисциплины
===> "Свалка истории"
=> История Церкви
-----------------------------
Культура и искусство
-----------------------------
=> Общие вопросы культуры
=> Литература, новинки книжного рынка, рецензии
===> Духовная литература
===> Литературный клуб
=> Архитектура, живопись, графика
===> Фотография
=> Театр, кино, телевидение, радио
=> Музыка и музыканты
=> Церковное искусство
===> Иконография
===> Церковное пение
-----------------------------
Семья, дети, воспитание
-----------------------------
=> ОПК в школе
=> Выбор спутника жизни
=> Вопросы супружеских отношений
=> Вопросы семейных отношений, воспитание детей
===> Родительский практикум
=> Отрок
-----------------------------
Задать вопрос
-----------------------------
=> Вопросы о.Андрею Кураеву
=> Вопросы священнику
=> Вопросы `чайников` `корифейникам`
=> Сомнительные вопросы
=> Посоветуйте мне
=> Юридическая помощь
=> Поиск информации
-----------------------------
Знакомства, встречи в реале
-----------------------------
=> Знакомства для встреч в реале
=> Знакомства по интересам
=> Знакомства для общения
=> Ищу спутника жизни
-----------------------------
Медицинский раздел
-----------------------------
=> Физическое здоровье
=> Детское здоровье
=> Душевное здоровье, психология, психиатрия
=> Наркомания
=> Алкоголизм
=> Пристрастия, зависимости
-----------------------------
Православный интернет
-----------------------------
=> Библиотека православного миссионера
=> Новости православного интернета
=> Обсуждение существующих интернет-проектов
=> Обновления сайтов православного интернета
=> Компьютерная помощь и бесплатное программное обеспечение
-----------------------------
Православное движение `Курский вокзал. Бездомные дети`
-----------------------------
=> Деятельность Православного Движения `Курский вокзал. Бездомные дети`
===> Текущая деятельность
===> Проблемы наших подопечных
=====> Беспризорные сироты
=====> Беспризорные, лишившиеся родителей
=====> Беспризорные, сбежавшие от родителей
=====> Беспризорные с нарко, -алко, -токсико и др. зависимостями
=====> Беспризорные, лишенные свободы
=====> Бездомные (молодежь)
=====> Утерявшие документы
=====> Лишенные свободы
=====> Трудности с жильем
=====> Нарко, -алко, -токсико зависимые (молодежь)
=====> Другие проблемы
===> Помогите (наши нужды)
===> Результаты нашей деятельности
===> Сотрудничество (Объединенные проекты)
=====> Работающие проекты
=====> Ваши предложения
=====> Общие нужды
=> Молитвы о детях и молодежи, попавших в трудную жизненную ситуацию
=> Творчество беспризорников и о беспризорниках
-----------------------------
Благотворительность
-----------------------------
=> Фонд помощи
=> Новости фонда помощи
=> Прошу помощи
=> Предлагаю помощь
=> Помощь храмам и монастырям
=> Детские дома, приюты и социальные проекты
=> Дети
=> Семьи
=> Помощь больным и инвалидам
=> Архив
-----------------------------
Обменяю, отдам, возьму
-----------------------------
=> Отдам даром
=> Возьму даром
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Поздравления
=> Флуд
===> Нарния
=> Корзина
=> Объявления
=> Трибуна
=> Порадуйтесь со мной :)
=> Пожалейте меня :(
=> Кулинарный раздел
=> Сад и огород с молитвой
=> Православный юмор, казусы
-----------------------------
О работе форумов
-----------------------------
=> Правила форума
=> Вопросы по работе форумов
=> Предложения об открытии новых тем и разделов
Страница сгенерирована за 0.556 секунд. Запросов: 23.