[Федорчук]

«Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:11–12); «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу» (Новый Завет, Ефсянам 5:22).

[Максим Астафьев]

Ни одной сколь-нибудь приемлемой мысли, одно только смакование и перебирание из пустого в порожнее.

Приведите, пожалуйста, конкретно из моих сообщений в этой теме примеры "смакования" и "перебирания из пустого в порожнее".

15 век!! Нужно описать, как там в Раю. Перед нами мужик, крестьянин, без филосовского образования, но умеет считать до 10.
Мы агитируем его за Веру, обещая, в качестве поощрения, что Господь введет его в Рай.

Мы, православные, никогда не агитируем за веру, Вы это неправильно себе представляете. Мы, православные, считаем, что к вере Господь приводит, а не люди.

Как объяснить этому мужику, что такое Рай?!  Используя, уровень знаний того времени и учитывая его, мужицкую, подготовку.

Достаточно подтолкнуть его объяснениями к пониманию бесконечной любви Божией, которая подвигла Его на крестную жертву ради каждого грешного человечка, когда-либо жившего или ещё имеющего родиться в будущем. Понимание Царствия Небесного (которое внутрь вас есть) непременно придёт к нему даже без объяснений, касающихся его "конкретных составляющих". Главное, верить во Христа.

Это сложнейшая задача и надо отметить в Коране предпринята попытка такого объяснения.
Действительно, читая о Рае в Коране, простой человек в меру своих способностей способен самостоятельно составить предстваление о Рае.
Да, это представление будет основано на земных представлениях о благе, НО иного представления мы и вовсе не имеем.

А православные имеют. Почитайте жития наших святых, многие моменты указывают, что они и в земной жизни были очень близки к Царствию Небесному.

Однако Православные занимаются лишь разбором сучков в глазу у брата своего, но свои брёвна и глазьев не достали!!

Мы будем над этим работать. 

[Игорь Грешноватый]

Да, а вашу просьбу передать ему от вас привет я не исполнил. Уж слишком мелким бы показалось это по сравнению с глобальными рассуждениями о мировых исламских джамаатистских движениях. Так что вы уж простите, формат не тот. 

 
ну вот и зря ему  дулю-то  от казачества не передали.
А то бы он про свой Рим и думать забыл.

[Максим Астафьев]

А что еще должно быть в мире ином? Монашество? Воздержание?

Близость к Богу. Доселе невиданная и неслыханная.
Вы знаете, Айдын, мне вот сейчас пришло в голову... а ведь возможно, что те, кто стремится найти ТАМ "девочек" и шикарные застолья, найдут именно это. И это будет ТАМ именоваться адом!


 

[Денис В.С.]

А что еще должно быть в мире ином? Монашество? Воздержание? Но ради чего? Там уже служить и  доказывать свою верность не нужно. Испытание закончилось. Представляете - монашествовать в раю! - зачем? Там только будет восхваление Бога и жизнь, полная всех мыслимых и немыслимых вечных удовольствий.

Ислам не предписывает борьбу с грехом, наоборот, поощряет грех, который нужно лишь замаскировать, быть благочестивым (неприятное слово), лицемерить, а самому стремиться удовлетворять свои грехи в измышленном Магометом "раю".

Таким образом, ислам оказывается более низшей и примитивной религией нежели язычество.

[Айдын Ализаде]

Достаточно подтолкнуть его объяснениями к пониманию бесконечной любви Божией, которая подвигла Его на крестную жертву ради каждого грешного человечка, когда-либо жившего или ещё имеющего родиться в будущем. Понимание Царствия Небесного (которое внутрь вас есть) непременно придёт к нему даже без объяснений, касающихся его "конкретных составляющих". Главное, верить во Христа.

Максим, а что до этого мне? Ну распяли Христа и ладно. Ну взял он мои грехи - хорошо. Мне интересно то, что касается конкретно меня. Что мне обещано в мире ином? Во имя чего конкретно я должен воздержаться от грехов в этом мире? Что мне даст Бог взамен этого? И картина, данная в Коране меня полностью устраивает. В самом деле, что еще можно ждать от Бога, если мыслить в человеческих категориях? Все соблазны этого мира в мире ином будут разрешены и мы этим будем наслаждаться. Но здесь нужно от них воздержаться. Разве это плохо? Отличная сделка с Богом. Мы повинуемся его указаниям, почитаем Его как Творца. А Он дает нам взамен этого все мыслимые и немыслимые блага.

[Федорчук]

Ислам не предписывает борьбу с грехом, наоборот, поощряет грех, который нужно лишь замаскировать, быть благочестивым (неприятное слово), лицемерить, а самому стремиться удовлетворять свои грехи в измышленном Магометом "раю".

Таким образом, ислам оказывается более низшей и примитивной религией нежели язычество.

так какой грех поощряет? подробно давайте Денис расскажите пожалуйста? можете тему открыть на этот вопрос и мы посмотрим какой грех поощряет ислам!

[Айдын Ализаде]

Близость к Богу. Доселе невиданная и неслыханная.
Вы знаете, Айдын, мне вот сейчас пришло в голову... а ведь возможно, что те, кто стремится найти ТАМ "девочек" и шикарные застолья, найдут именно это. И это будет ТАМ именоваться адом!

Это было бы несправедливо. Ведь не делаю больших грехов я в этом мире. Причем не делаю только по причине веры в Бога. И почему бы Ему не отблагодарить меня за это? Ему что, жалко? Он владеет всем и несомненно даст каждому то, что этот человек пожелает. Ведь мы с Ним имеем договор - Мы повинуемся Ему, а он взамен даст нам все, что мы захотим после испытательного срока на земле.

[Максим Астафьев]

Максим, а что до этого мне? Ну распяли Христа и ладно. Ну взял он мои грехи - хорошо. Мне интересно то, что касается конкретно меня. Что мне обещано в мире ином? Во имя чего конкретно я должен воздержаться от грехов в этом мире? Что мне даст Бог взамен этого? И картина, данная в Коране меня полностью устраивает.

Айдын, Вы же философ как никак; а это - не философский подход.  
Вы же понимаете, что многие мировоззренческие системы могут не нести внутри себя самих противоречий, но при этом истинностью будет всё же обладать лишь одна.
Вы берёте картину, которая по заложенным внутри неё критериям лишена противоречий (есть разные мнения на этот счёт, но представим, что лишена), и говорите, что уже по факту этой непоротиворечивости другие системы обессмысливаются.
Нет, не философский подход, дружище Айдын.  

В самом деле, что еще можно ждать от Бога, если мыслить в человеческих категориях?

Если просто мыслить, то действительно немногого. Если же знать,что Он ради тебя принял страдания и смерть, то это уже не просто мыслить, а любить. И тогда ждёшь взаимной любви. А любовь Бога - это уже вещь совершенно запредельная для человеческих категорий.  

[Максим Астафьев]

Это было бы несправедливо. Ведь не делаю больших грехов я в этом мире. Причем не делаю только по причине веры в Бога. И почему бы Ему не отблагодарить меня за это? Ему что, жалко? Он владеет всем и несомненно даст каждому то, что этот человек пожелает. Ведь мы с Ним имеем договор - Мы повинуемся Ему, а он взамен даст нам все, что мы захотим после испытательного срока на земле.

Мелко мыслите, я считаю. Вы навязываете Господу и его Царству некую странную обязанность соответствовать экономическим категориям обмена.

Почему Адам с Евой в раю блаженствовали? Неужели потому, что там всё было? А как они перестали блаженствовать? Не из-за того ведь, что Бог что-то отнял! Из-за того, что Адам, подобно нашкодившему котёнку, бросился прятаться от Бога!
То есть блаженство измерялось не насыщенностью развлекательной программы, а близостью к Богу. У Адама ещё ничего не отобрали (напротив, он, откусив от яблока, что-то ведь и приобрёл), а он уже блаженство утратил.

[Айдын Ализаде]

Айдын, Вы же философ как никак; а это - не философский подход.  
Вы же понимаете, что многие мировоззренческие системы могут не нести внутри себя самих противоречий, но при этом истинностью будет всё же обладать лишь одна.
Вы берёте картину, которая по заложенным внутри неё критериям лишена противоречий (есть разные мнения на этот счёт, но представим, что лишена), и говорите, что уже по факту этой непоротиворечивости другие системы обессмысливаются.
Нет, не философский подход, дружище Айдын.  

Нет, дорогой мой друг Максим. Тут только речь о том, какую картину рая нам предлагает Ислам. Этот момент часто является объектом критики, особенно со стороны христиан. Я только говорю о том, что тут никаких проблем нет. А как иначе можно представить наше пребывание в раю?

Хотя высказанное мной имеет разные измерения. У нас есть мнения, что гурии, вина, дворцы - это лишь аллегории. Что же, может быть и так. То есть в связи с невозможностью представления рая человеческим разумом тут использованы какие-то понятные нам образы.

Если вы хотите мыслить абстрактно и не искать объяснение - это тоже ваше право. Но нельзя осуждать тех, которые ждут наслаждений от Бога в мире ином. Ведь Бог имеет перед нами обязательства.

[Денис В.С.]

Все соблазны этого мира в мире ином будут разрешены и мы этим будем наслаждаться. Но здесь нужно от них воздержаться. Разве это плохо? Отличная сделка с Богом. Мы повинуемся его указаниям, почитаем Его как Творца. А Он дает нам взамен этого все мыслимые и немыслимые блага.

Тогда ваша религия поклонения вашему кораническому Аллаху ничем не отличается от поклонения Одину или Зевсу - та же языческая религия, те же языческие наслаждения.

[Игорь Грешноватый]

те, кто стремится найти ТАМ "девочек" и шикарные застолья, найдут именно это. И это будет ТАМ именоваться адом!

Несомненно найдут.
Кто ищет - тот всегда найдёт.
Но, брате!, то, что в нашем жалком мирке зовётся "наслаждениями",
отличается от боли
лишь степенью раздражения нервов.
И что ж он будет иметь,  такой купчик,
который для эмиграции в неведомую страну всю жизнь честно копил теньге да манаты... да хоть доллары...
а они там, оказывается -
бумага туалетная пользованная...

[Федорчук]

Тогда ваша религия поклонения вашему кораническому Аллаху ничем не отличается от поклонения Одину или Зевсу - та же языческая религия, те же языческие наслаждения.

так как насчет поощрения греха в исламе? Денис ждем вас!

[Денис В.С.]

так как насчет поощрения греха в исламе? Денис ждем вас!

Айдын вам сейчас всё прекрасно сказал и оправдал грех : вино, женщины, обжорство в исламском "раю" для него не грех, грехом для него это является только на земле.
Чистой воды лицемерие.

Исламский "рай" сам по себе грешен, это ад, любому христианину это очень чётко видно.

[Максим Астафьев]

Нет, дорогой мой друг Максим. Тут только речь о том, какую картину рая нам предлагает Ислам. Этот момент часто является объектом критики, особенно со стороны христиан. Я только говорю о том, что тут никаких проблем нет. А как иначе можно представить наше пребывание в раю?

Хотя высказанное мной имеет разные измерения. У нас есть мнения, что гурии, вина, дворцы - это лишь аллегории. Что же, может быть и так. То есть в связи с невозможностью представления рая человеческим разумом тут использованы какие-то понятные нам образы.

С моей точки зрения критики заслуживает сама основа, на которой зиждется совокупность данных в Коране образов. Разбирать конкретику - это, собственно, тоже не философский подход.  
Так вот, основа та - чисто экономическая, и она даже на малую часть не исчерпывает реальных чаяний верующего человека.

Если вы хотите мыслить абстрактно и не искать объяснение - это тоже ваше право. Но нельзя осуждать тех, которые ждут наслаждений от Бога в мире ином. Ведь Бог имеет перед нами обязательства.

Мы, христиане, всё же больше на милость Божию уповаем, а не на строгое выполнение Им обязательств. "Не вниди в суд с рабом Твоим, яко не оправдится пред Тобою всяк живый..." И во многих других моментах богослужения проходит рефреном это чаяние милости, долженствующей превзойти любую мыслимую пропорциональность воздаяний.
Нет, у нас не считается, что человек вправе спрашивать у Господа исполнения Его обязательств. Мы чаем гораздо большего, чем возмещения того, от чего отказались здесь (гнезависимо от количества начисленных процентов; там - просто другой природы радость, чем доставляемая здесь материальными удовольствиями, - и святые наши, повторю, достигали постижения той радости уже здесь, на земле...). Мы знаем, что суд без милости, производимый по понятию голой справедливости, по принципу экономического возмещения (с процентами), был бы страшнее любого ада. И при этом сама милость ведь вовсе не обещана как нечто непременное (суд бо без милости не сотворившему милость), а как то, что нужно вымаливать.

Господь говорит:

"5 И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него."

Здесь воздаяние разве увязано с обменом? Милость - вот главная основа для понимания "обязательств Бога".

[Федорчук]

Айдын вам сейчас всё прекрасно сказал и оправдал грех : вино, женщины, обжорство в исламском "раю" для него не грех, грехом для него это является только на земле.

Айдын так и сказал? мне что то не верится,,ну что ж пролистаю темку

[Джаваншир]

Относительно претензий Голдберга и Натальи по поводу вдовы которая попадает позже мужа в рай.
Незнаю как соответственно у иудеев и католиков.Но у мусульман насколько я знаю попадания в рай или ад до Судного дня не намечается.
 Так что насчет вдовы сильно не волнуйтесь.  

[Сергей Киселев]

Для богобоязненных есть место спасения - сады и виноградники, и полногрудые сверстницы, и кубок полный. Не услышат они там ни болтовни, ни обвинения во лжи... В садах благодати - толпа первых и немного последних, на ложах расшитых, облокотившись на них друг против друга. Обходят их мальчики вечно юные с чашами, сосудами и кубками из текучего источника - от него не страдают головной болью и ослаблением... среди лотоса, лишённого шипов, и тaлxa, yвeшaннoгo плoдaми, и тeни пpoтянyтoй, и вoды тeкyчeй, и плoдoв oбильныx, нe иcтoщaeмыx и нe зaпpeтныx, и кoвpoв paзocтлaнныx, Mы вeдь coздaли иx твopeниeм и cдeлaли иx дeвcтвeнницaми, мyжa любящими, cвepcтницaми... (Коран 78.31-35; 56.12-19; 28-37).

И я Иоанн увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста для мужа своего. Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов... Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло. Ворота его не будут запираться днём, а ночи там не будет. Среди улицы его и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов. И ничего не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нём, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах их. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков (Апок 21:2;12;21;25; 22:2-5).
… …
Основная причина различия двух этих образов, заключается в том, что
для мусульманина Рай - возвращение в состояние Адама до грехопадения, отсюда и образ садов Эдема: "первозданный Рай тождественен будущему Раю";
для христианина достижение Рая не является возвращением в Эдем, Боговоплощение подняло человеческую природу на несравненно более высшую ступень близости к Богу, чем была у прародителей - "одесную Отца"…
... ...

http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=211

[Денис В.С.]

Относительно претензий Голдберга и Натальи по поводу вдовы которая попадает позже мужа в рай.
Незнаю как соответственно у иудеев и католиков.Но у мусульман насколько я знаю попадания в рай или ад до Судного дня не намечается.
 Так что насчет вдовы сильно не волнуйтесь. 

То есть душа по мнению мусульман после смерти спит и бездействует ? Мне так один мусульманин именно и объяснил, что душа после смерти ничего не помнит.

Если это так, то ислам ещё более страшен.