[Даниэль Алиевский]

Задаю вопрос в этом разделе, потому что вопрос равно касается иудаизма и христианства. Если есть более удачное место - переместите, пожалуйста.

Будем считать, что мы верим: Библия правильно передает слова Бога. С иудейской точки зрения, примем: Пятикнижие было продиктовано Богом. С христианской точки зрения, будем считать, что все сказанное Иисусом исходит от Отца. Короче говоря, рассмотрим максимально ортодоксальные позиции.

В таком случае, почему мы думаем, что Бог говорил нам правду? Почему-то мне не попадалось обсуждение этой проблемы.

Примитивное сравнение с детьми и отцом, очевидно, говорит против этого: практически все родители иногда обманывают детей. Скажем, мой папа, светлая ему память, однажды честно попытался убедить меня, что ёлку принес Дед Мороз.

А что говорит религия? Мог ли Всемогущий Бог для нашей же пользы специально обмануть нас в каких-то вещах, которые он сказал нам?

[Максим Холмов]

Предположу - что "не мог". (Хотя в книге бытия есть - спорный момент), где змей говорит о неискренности Бога, в отношении свойств Древа Познания, и слова змея в общем то.. оправдываются..

"Не мог" - т.к. обман и лож удел только дьявола (в Христианской ортодоксии)
и Сатана - в Иудаизме.

так же - ложность и лукавость присуща людям, соответственно они могли исказит или адаптировать писания (как Иудейские - так  и Христианские) под себя (свои представления об истине), могли же.. и донести в сохранности каждую букву, но - не совсем верно понимать их, а могли всё.. делать верно.

[Даниэль Алиевский]

Строго говоря, вопрос поставлен некорректно. Конечно, Бог мог говорить неправду - ведь он Всемогущий, а для такого дела и могущество не нужно.

Правильный вопрос - говорил он неправду или не говорил. И откуда мы делаем такой вывод. Из того, что Он Всеблаг и любит нас, это не следует. Например, иногда лучше ребенку соврать, чтобы уберечь от смертельной опасности - ибо правильного объяснения он понять не в силах.

[Роман Жигайлов]

Строго говоря, вопрос поставлен некорректно. Конечно, Бог мог говорить неправду - ведь он Всемогущий, а для такого дела и могущество не нужно.

Вот потому, что Он Всемогущий, говорить неправду смысла нет, даже по человеческой логике. Ложь - средство достижения определённой цели, у Бога средств и без лжи достаточно.
(чисто человеческое рассуждение).

Правильный вопрос - говорил он неправду или не говорил. И откуда мы делаем такой вывод. Из того, что Он Всеблаг и любит нас, это не следует. Например, иногда лучше ребенку соврать, чтобы уберечь от смертельной опасности - ибо правильного объяснения он понять не в силах.

Неправду Он не говорил.

[владимирг]

: "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." (Матф. 5:37)

[Даниэль Алиевский]

: "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." (Матф. 5:37)

Хорошая цитата, спасибо. Причем то же самое говорит Устная Тора (Рамбам).

Но... и что? Это повеление людям не говорить в стиле "да, я согласен, но..." или "вы неправы, хотя..." Для людей есть запрет на ложь, но не на всякую: конкретно нельзя обманывать при торговле и лжесвидетельствовать (может, что-то еще, не помню). Для Всевышнего, разумеется, никто никаких запретов никогда не провозглашал.

Вот если бы Он сказал: "все, что Я говорю вам - истина", и повторял это неоднократно, то это было бы свидетельство. Тогда признание малейшего обмана было бы равноценно полному недоверию к Богу, а это противоречит всякой вере. Но Бог этого не говорит. Говорит, что Он всесилен, что Он всегда держит слово (Его заветы вечны), что другие боги ничего общего с Ним не имеют - и так далее, эти вещи повторяются постоянно. Про истинность лично я сходу вспоминаю только Иисуса ("истинно говорю вам..."), но это ничего не доказывает: Бог говорит не только через Иисуса, и сам Иисус добавляет это не всегда. Иисус прямо подтверждает Старый Завет ("ни одна буква не уйдет из Закона"), но... и тут подтверждается не "истинность" Завета, а его вечность и необходимость.

Я буду очень рад, если кто-нибудь сможет аргументировать: Бог никогда не вводил нас в заблуждение.

[Марк Н]

Хорошая цитата, спасибо. Причем то же самое говорит Устная Тора (Рамбам).

Но... и что? Это повеление людям не говорить в стиле "да, я согласен, но..." или "вы неправы, хотя..." Для людей есть запрет на ложь, но не на всякую: конкретно нельзя обманывать при торговле и лжесвидетельствовать (может, что-то еще, не помню). Для Всевышнего, разумеется, никто никаких запретов никогда не провозглашал.

Вот если бы Он сказал: "все, что Я говорю вам - истина", и повторял это неоднократно, то это было бы свидетельство. Тогда признание малейшего обмана было бы равноценно полному недоверию к Богу, а это противоречит всякой вере. Но Бог этого не говорит. Говорит, что Он всесилен, что Он всегда держит слово (Его заветы вечны), что другие боги ничего общего с Ним не имеют - и так далее, эти вещи повторяются постоянно. Про истинность лично я сходу вспоминаю только Иисуса ("истинно говорю вам..."), но это ничего не доказывает: Бог говорит не только через Иисуса, и сам Иисус добавляет это не всегда. Иисус прямо подтверждает Старый Завет ("ни одна буква не уйдет из Закона"), но... и тут подтверждается не "истинность" Завета, а его вечность и необходимость.

Я буду очень рад, если кто-нибудь сможет аргументировать: Бог никогда не вводил нас в заблуждение.

Интересный вопрос - ответ сразу и не дашь; а что Вас натолкнуло на эту мысль, в чём например Бог мог обманывать или точнее быть не искренним?

[Даниэль Алиевский]

Интересный вопрос - ответ сразу и не дашь; а что Вас натолкнуло на эту мысль, в чём например Бог мог обманывать или точнее быть не искренним?

Всемирный Потоп нарисовать больше, чем он был. Например.

[Андрей Сосновский]

Даниэль, я думаю, что кое-какие вещи Творец мог сказать в педагогических целях. Это не обман, но предостережение в преувеличенной, с нашей, людской точки зрения, форме. Как например, запрет на вкушение плода - "В той же день смертью умрёте".

[Даниэль Алиевский]

Даниэль, я думаю, что кое-какие вещи Творец мог сказать в педагогических целях. Это не обман, но предостережение в преувеличенной, с нашей, людской точки зрения, форме.

Я об этом и спрашиваю. Правда, но не 100%.

Как например, запрет на вкушение плода - "В той же день смертью умрёте".

Это не доказывает, что Бог говорил неправду. Ведь в Эдеме события происходят в 6-м "дне", который продолжался милллионы лет.
Неужели, правда, нет информации ни за, ни против?

[Даниэль Алиевский]

И что от этого поменялось я вот сомневаюсь в том
1  что Бог якобы любит своё творение;  может мы для него просто забавные игрушки за которыми Он иногда наблюдает
2  Также сомневаюсь в этой библейской формуле: если какая-то напасть значит нагрешил; если это касается всего народа - значит большинство народа греховно 

Какая-то у вас неиудейская точка зрения, кажется

[виктор+]

Даже неправда может привести к истине. По моему в отношении человека, цель Бога вернуть венец своего творения к себе на все времена (при этом оставив его свободным). Что и как он говорит или делает, лишь средства. Неисповедимы пути Господни.

[иерей Рустик]

Бог не может говорить неправду. Это аксиома. Если предполтжить,Он говорит не правду,то Он уже тем самым перестаёт быть Богом,а если он перестаёт быть Богом,то тем более Он им и не был,поскольку,Бог не может изменяться.
Вот так мы и приходим к выводу - Бог не может говориь неправду.

[Марк Н]

Какая-то у вас неиудейская точка зрения, кажется

Вы же задали вопрос выходящий за рамки что иудеев что христиан а теперь удивляетесь моим сомнениям

[Елена Вл.]

на мой взляд оч. неприятная тема..Бог не может говорить не правду..Но каждый в Божьих словах видит свою правду, которую старается доказать.

[Марк Н]

Бог не может говорить неправду. Это аксиома. Если предполтжить,Он говорит не правду,то Он уже тем самым перестаёт быть Богом,а если он перестаёт быть Богом,то тем более Он им и не был,поскольку,Бог не может изменяться.
Вот так мы и приходим к выводу - Бог не может говориь неправду.

Длинная логическая цепочка но первое звено притянуто за уши ИМХО; почему это Он перестанет быть Богом если будет неискренен со своим творением причём возможно Он это делает вынуждено тк не может сказать на своём уровне из-за опасения что мы не поймём  

[иерей Рустик]

Длинная логическая цепочка но первое звено притянуто за уши ИМХО; почему это Он перестанет быть Богом если будет неискренен со своим творением причём возможно Он это делает вынуждено тк не может сказать на своём уровне из-за опасения что мы не поймём  

Советую почитать философию. Это аксиома. Бог не может быть лдецом,оставаясь при этом Богом.

[ИИванов]

Бог не может говорить неправду. Это аксиома.

Аксиома не требует доказательств - а Вы пытаетесь что-то доказать.

Если предполтжить,Он говорит не правду,то Он уже тем самым перестаёт быть Богом,а если он перестаёт быть Богом,то тем более Он им и не был,поскольку,Бог не может изменяться.
Вот так мы и приходим к выводу - Бог не может говориь неправду.

Странная логика.

Бог может всё. Это аксиома.

Если Он что-то не может,то Он перестаёт быть Богом (Всемогущим),а если он перестаёт быть Богом,то тем более Он им и не был,поскольку,Бог не может изменяться.

Вот так мы и приходим к выводу - Бог  может говорить неправду.

[иерей Рустик]

Аксиома не требует доказательств - а Вы пытаетесь что-то доказать.


Странная логика.

Бог может всё. Это аксиома.

Если Он что-то не может,то Он перестаёт быть Богом (Всемогущим),а если он перестаёт быть Богом,то тем более Он им и не был,поскольку,Бог не может изменяться.

Вот так мы и приходим к выводу - Бог  может говорить неправду.

Ваши размышления рассыпаются в прах,разбитые первой аксиомой - Бог не можт лгать. Но не может лгать не потому,что его возможности кем-то ограничены,а потому,что сама Его природа не не имеет ничего общего со злом.
Аксиома не требует доказательств,так я и не доказываю её,а строю на её основе следющий уровень рассуждения.
Незачем перекручивать.
Вообще я вижу,что разговор на пустом месте и прихожу к выводу,что вообще не  ясно,для чего создана эта тема.

[Марк Н]

Советую почитать философию. Это аксиома. Бог не может быть лдецом,оставаясь при этом Богом.

Конечно Он не может быть лжецом но думаю здесь подойдёт аналогия общения взрослого и ребёнка где взрослый может и даже должен о чём-то умолчать а что-то наоборот преувеличить; разумеется нельзя говорить ребёнку что его не любят но и о педагогических методах воспитания обычно тоже не забывают