[Рылеев Владимир]

В канун Православного Рождества Христова известный мусульманский ресурс разместил на своих страницах статью доктора философских наук, бывшего православного священника, ушедшего в ислам Али Вячеслава Полосина: «Какой сегодня день от "Рождества Христова"? Мусульманам о Рождестве Христовом».
Опуская дискуссию на счет непосредственно дня празднования Рождества Христова и религиозно-этические составляющие смысла праздника и отношения к нему со стороны ислама – хочется возразить д-ру Али Полосину, относительно первой части его статьи, где речь идет о годе Рождения Мессии: «История как наука ничего не знает об этой дате. Религиозные источники предлагают весьма пеструю картину».

Д-р Али Полосин пишет:
«Создатель современного летоисчисления римский аббат Дионисий Малый, живший в VI веке н.э., вычислил дату рождения Иисуса Христа (мир с ним), и от нее императоры повели отсчет «новой эры» – «от Рождества Христова». Однако римский монах опирался на «Хронограф 354 года», в котором рождение Иисуса ошибочно отнесено на год консульства Гая Цезаря и Эмилия Павла, то есть на 754 год от основания Рима.
Сегодня исторической наукой точно установлено, что иудейский царь Ирод I Великий умер не в 754, а в 750 году от основания Рима, т.е. за 4 года до установленного Дионисием первого года новой, христианской эры».

В самом деле христианская церковь годом рождения Христа считает 754 год после основания Рима (1-й год н. э.), а история — годом смерти Ирода считает 750 г. после основания Рима. Таким образом, неверующие говорят: евангелисты противоречат историческим данным. Однако 754 год от основания Рима — годом рождения Христа считал монах Дионисий, по прозванию Малый, живший в VI веке. Этот год и был принят христианами, как начало нового летоисчисления. Но потом ошибка была замечена. Однако ее не брались исправлять.
Ирод действительно умер в 750 году от основания Рима, следовательно, если Христос, по утверждению евангелиста Матфея, родился до смерти Ирода, то это было до 750 г.
И. Крывелев в своей статье пишет: «…в таблицах Библейской хронологии, публикуемых теперь церковными писателями различных христианских вероисповеданий, рождение Иисуса Христа неизменно относится… не к первому году от Р. Хр., а к 4-му году до н.э».
И. Крывелев. Поговорим всерьез. Журнал «Наука и религия» 7. 1964. С. 44

Далее д-р Али Полосин пишет с восклицанием:
«Однако это не главная альтернативная версия внутри самого же христианства. Автор Евангелия от Луки категорически опровергает и хронологию Евангелия от Матфея, и хронологию римского монаха, ставшую сегодня общемировой, и историю, связанную с Иродом. – Евангелист увязывает рождение Иисуса не с Иродом, а с другим реальным историческим событием, точную дату которого легко установить по многочисленным источникам:
«В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею» (Лк. 2: 1 – 2).
А легат Сирии Квириний был назначен на свой пост лишь в 6 году н. э., и это исторический факт. Таким образом, Квириний мог проводить перепись только спустя 6 лет после даты рождества Иисуса (по аббату Дионисию), и только спустя 10 лет после смерти реального Ирода Великого. Между Рождеством Христовым по Матфею и Рождеством Христовым по Луке – как минимум, 10 лет!»

Ответим доктору Али, что данная версия относительно Квириния – не является историческим фактом, а противоположна ему.

В советский период до времени отрицалась сама историчность личности Квириния, но когда историчность Квириния нельзя было более отрицать, ряд советских ученых «ухватился» за сообщения Флавия, где хотя и говорилось о Квиринии, как о наместнике Сирии, а так же о переписи, но говорилось и о том, что перепись эта имела место только в 6-7 году по Рождестве Христовом, то есть, через 10 лет после смерти Ирода. Согласно же Евангелию, Христос родился в царствование Ирода, следовательно, как заявили марксисты, у Луки допущена грубая ошибка.
Возможно ли, что евангелист Лука допустил ошибку? Долгое время считалось, что он действительно заблуждался. И лишь когда в Антиохии обнаружили фрагмент римского текста, стал известен удивительный факт, что Квириний успел побывать в Сирии еще прежде, по поручению императора Августа в период проконсульства Сатурния. В тот раз поручение кесаря было сугубо военным. Квириний возглавил кампанию против гомонаденсов — племени, обитавшего в горах Тавра в Малой Азии. Между 10 и 7 гг. до Р. Хр. в Сирии находились резиденция и штаб этого военачальника.
Келлер В. Библия как история, М., Крон-Пресс, 1998, с. 384

О войне Квириния с гомонаденсами и победе над ними сообщает и Тацит.
Тацит К., Сочинения, СПб., Наука, 1993, Анналы, кн. 3, 48, с. 94

Таким образом, Квириний был дважды в Сирии: в первый раз во времена рождения Иисуса Христа, второй раз — позже.
Р. Бойд, Курганы. Гробницы. Сокровища., Чехословакия, Свет на Востоке, 1991, с. 245

Правление Квириния Сирией в 7-6 годах до Р. Хр. признает и крупнейший советский историк профессор Н.Машкин.
Машкин Н. А., Принципат Августа, М., 1949, с. 545

Завершая данную часть своей статьи д-р Али Полосин пишет откровенно бессовестное и лживое утверждение:
«А согласно Евангелию от Марка, Иисус и родился-то в другом городе – в Назарете».

Евангелие от Марка вообще ничего не говорит о Рождестве Христа, начиная свое повествование с проповеди пророка Иоанна и крещения Иисуса.
В Мк. 1, 9 сказано лишь, что Иисус пришел из Назарета Галилейского, но ведь именно в этом городе до Христа жили Его мать - Мария с обручником Иосифом, после же Своего рождения в Вифлееме, бегства и возвращения из Египта – в Назарете жил Сам Христос (Мф. 2, 23; Лк. 2, 51; Ин. 1, 45).

[Цыганок Марина]

Владимир, и чего тут удивительного,обычный стиль герра Полосина- подлог , подмена понятий и явная ложь.
Сомневаюсь, что он не знает того, что Вы тут написали , потому, что у нас в храме например такие вещи даже в воскресной школе преподают. А он вроде семинарию закончил.

Остается только посочуствовать мусульманам. Из мутного источника водицу пьют
Всеядность вроде в исламе не поощряется, или это только пищи касается?

[Рылеев Владимир]

Владимир, и чего тут удивительного,обычный стиль герра Полосина- подлог , подмена понятий и явная ложь.
Сомневаюсь, что он не знает того, что Вы тут написали , потому, что у нас в храме например такие вещи даже в воскресной школе преподают. А он вроде семинарию закончил.

Остается только посочуствовать мусульманам. Из мутного источника водицу пьют
Всеядность вроде в исламе не поощряется, или это только пищи касается?

Все верно, поэтому я и называю его тет-а-тет с ним: д-р Али Иуда.
А вот мусульман действительно жаль, за дурачков их держат

[Кодзоев Руслан]

Владимир, и чего тут удивительного,обычный стиль герра Полосина- подлог , подмена понятий и явная ложь.
Сомневаюсь, что он не знает того, что Вы тут написали , потому, что у нас в храме например такие вещи даже в воскресной школе преподают. А он вроде семинарию закончил.

Остается только посочуствовать мусульманам. Из мутного источника водицу пьют
Всеядность вроде в исламе не поощряется, или это только пищи касается?

Вижу спелись, голубки.
А в чем собственно говоря вы нам сочувствуете? позвольте полюбопытствовать.

[Рылеев Владимир]

Вижу спелись, голубки.
А в чем собственно говоря вы нам сочувствуете? позвольте полюбопытствовать.

Тем что лапша - для ваших ушей. Втирают мусульманам на Ваших ресурсах вскую примитивную бяку.

Вот может здесь поговорим предметно.
У Вас есть что по теме? Вы поддерживаете мнение д-ра Али? И если "да" - обоснуйте.

[Кодзоев Руслан]

Тем что лапша - для ваших ушей. Втирают мусульманам на Ваших ресурсах вскую примитивную бяку.

Вот может здесь поговорим предметно.
У Вас есть что по теме? Вы поддерживаете мнение д-ра Али? И если "да" - обоснуйте.

Ислам ру я не смотрю, там в натуре иной раз можно со стула упасть.
А по теме? Что общего вы узрели между своей темой и Исламом? у вас батенька типичная фобия.Лечите.

[Рылеев Владимир]

Ислам ру я не смотрю, там в натуре иной раз можно со стула упасть.
А по теме? Что общего вы узрели между своей темой и Исламом? у вас батенька типичная фобия.Лечите.

К сожалению - это ни я - это мусульмане постоянно лезут со своими толкованиями христианства, Библии, Рождества.... Вот и мусульманин Полосин отличился особыми "знаниями".
Что касается Вашего диагноза мне - то это диагноз мусульманам - в вашей невозможности вести беседу и что-либо действительно научно аргументировать.

Этому признаться я очень рад 

[Цыганок Марина]

К сожалению - это ни я - это мусульмане постоянно лезут со своими толкованиями христианства, Библии, Рождества.... Вот и мусульманин Полосин отличился особыми "знаниями".
Что касается Вашего диагноза мне - то это диагноз мусульманам - в вашей невозможности вести беседу и что-либо действительно научно аргументировать.

Этому признаться я очень рад 

Владимир, сейчас даже знаю какой следующий диагноз будет вынесен- постановят, что Марина это клон Рылеева, который сам с собою ведет беседу

А вообще интересное кино. Мусульмане освоили новый вид даавата. Не пропагандировать ислам, а учить христианству христиан
То есть прямая проповедь явно не  впечатляет оппонентов, следовательно  заход с другой стороны- явно лживые посылы о близости вероучения.

[Рылеев Владимир]

Владимир, сейчас даже знаю какой следующий диагноз будет вынесен- постановят, что Марина это клон Рылеева, который сам с собою ведет беседу

А вообще интересное кино. Мусульмане освоили новый вид даавата. Не пропагандировать ислам, а учить христианству христиан
То есть прямая проповедь явно не  впечатляет оппонентов, следовательно  заход с другой стороны- явно лживые посылы о близости вероучения.

Не угомонятся ребятишки...
То Мухаммеда в Библии узрят, то Иисус о Мухаммеде (если только как о лжепророке  )

Читали бы свой Коран - ведь это вечный инджиль Аллаха!, ан нет постоянно лезут к нам 

Хотя их познания Библии и да и сами научные знания - меня восхищают 

[Кодзоев Руслан]

Не угомонятся ребятишки...
То Мухаммеда в Библии узрят, то Иисус о Мухаммеде (если только как о лжепророке  )

Читали бы свой Коран - ведь это вечный инджиль Аллаха!, ан нет постоянно лезут к нам 

Хотя их познания Библии и да и сами научные знания - меня восхищают 

Еще немного и вы создадите секту "Антиислам". Уже есть члены 8)
По теме беседовать не выходит,  оффтоп получается. 8)
Поэтому сюда никто кроме вашей соратницы Марины не лезет.
Ну и я слегка, чтобы  ваша "глубоко научная тема" не загнулась.

[Рылеев Владимир]

По теме беседовать не выходит,  оффтоп получается. 8)
Поэтому сюда никто кроме вашей соратницы Марины не лезет.

Беседуйте по теме - я Вас об этом просил.
Только спорить здесь действительно не о чем, тема информационная.
С бреднями Али Полосина и здравомыслящий мусульманин не согласится... 

[Кодзоев Руслан]

Беседуйте по теме - я Вас об этом просил.
Только спорить здесь действительно не о чем, тема информационная.
С бреднями Али Полосина и здравомыслящий мусульманин не согласится... 

Эту тему вы создали с целью выставить Ислам в неприглядном свете. К "сожалению" ваше мнение ничего не значит для нас. Что вы хотите обсудить? Ислам? Не вижу связи. Полосина? тоже не вижу связи. Полосин это еще не Ислам. Пора бы уже и меру фобии знать.

[Рылеев Владимир]

Эту тему вы создали с целью выставить Ислам в неприглядном свете.

Вы не правы.
Ислам сам очень часто выставляет себя... в неприглядном свете...

[Абд-ал-Масих]

Я Вам писал уже на http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=69092, повторюсь и здесь...


Владимир, по-моему Вы повторяете ошибку Али Полосина - мы празднуем не дату, а событие!

^{о.Александр Мень. "Сын Человеческий" примечания к главе 1:}

4. Лк 21,2. И.Флавий указывает на 6000 фарисеев, которые отказались присягать Августу в последние годы правления Ирода (Арх. XVII,2,3). Следовательно, в это время производилась какая-то перепись населения под контролем римлян. Ее и мог иметь в виду ев.Лука. Относительно способа переписи, указанного им, см. выше, с.357. Лк говорит, что Рождество совпало с правлением Квириния в Сирии. Квириний был легатом Сирии в первые годы н.э.; однако надписи из Тиволи и Антиохии Писидийской свидетельствуют, что он контролировал Сирию также и за несколько лет до н.э. Ввиду отсутствия в древнем мире общего календаря точная дата Рождества не была известна. В VI в. монах Дионисий Малый сделал расчеты, согласно которым Рождество приходилось на 754 г. от основания Рима. Эта дата и принята для установления “новой эры”. Однако дальнейшие исследования показали, что Дионисий ошибся на несколько лет. Согласно Мф 2,1; Лк 1,5 Иисус родился незадолго до смерти Ирода Великого. Между тем астрономические вычисления показали, что затмение луны, имевшее место перед смертью этого царя, произошло в марте 4 г. до н.э. В Ин 2,20 противники Иисуса говорят Ему, что Храм строился 46 лет. Начало же его перестройки относится к 20 г. до н.э. Следовательно, эти слова могли быть сказаны не ранее 26-27 гг. н.э. Лк (3,23) говорит, что в это время Иисусу было “лет тридцать”, а император Тиберий правил уже 15 лет (3,1). Согласно восточному счету 15 год Тиберия падал на промежуток между осенью 27 г. и осенью 28 г. По Лк 3,2 в 15 год Тиберия тетрархом Авилы, или Авилинеи, был Лисаний. Этого правителя Штраус и другие критики спутали с другим Лисанием, современником Ирода Великого. Лк же имеет в виду Лисания, правившего при Тиберии (см.: Флавий И. Арх. XIX,5,1). Надпись, найденная Р.Пококком, свидетельствует, что он был тетрархом между 14 и 29 годами. Все эти косвенные данные приводят историков к выводу, что Иисус родился ок.7-6 г. до н.э.