[Петр Вареников]

В настоящее время ведется активная кампания по признанию голода на Украине 32-33 года "геноцидом украинского народа". Приводятся цифры погибших в результате этого голода от 7 до 15 миллионов человек в разных публикациях.
Посмотрим вместе - как иллюстрируются книги и фильмы о данном событии.
Вот пример, уже приводившийся мною.

Надпись под фото
"Кладовище в Харкові. Замерзли трупи українських селян, померлих з голоду. 1933 р."
Однако к Харькову эта фотография не имеет никакого отношения.
Вот оригинал фотографии. Сделана она миссией Нансена в городе Бузулук на Оренбуржье.


Есть и другие фотографии с того же кладбища, в другом ракурсе.



Подобных примеров можно привести массу. Внизу темы есть ссылка на фотоархив, так что желающие могут сами посмотреть и сравнить фотографии.

На украинском ТВ будет демонстрироваться фильм о голоде.
Документальний фільм "ВЕЛИКИЙ ГОЛОД"

Один из кадров фильма.


Оригинал так же находится в архиве Нансена. Фотография 21-го года из Поволжья


Таких моментов в фильме очень много. Это не документальный, а манипулятивный фильм.
Вот ссылка на фотоархив миссии Нансена.
Фотоархив
Там огромное количество фотографий с подписями - когда и где сделана данная фотография.

[Петр Вареников]

Фотография из Бердянска.
Она хранится в кантональном архиве Женевы, в фонде Межнародного союза помощи детям (Union international de secours aux enfants).
Фото экспонировалось на выставке в Росии "Американская гуманитарная помошь Советской России во время голода 1922-23.
Exhibition on America’s Humanitarian Aid to Soviet Russia during the Famine of 1921-1923

В 80-е годы Украинской Национальной Ассамблеей была выпущена книга о голоде 1932-33 годов "THE GREAT FAMINE IN UKRAINE: the unknown holocaust",
Hadzeqycz, Roma; Zarycky, George B.; Kolomayets, Maria (Editors)
Published by the Ukrainian National Associationб Jersey City, N J., 1983

И это фото было включено в книгу. И даже попало на обложку

[Петр Вареников]

Ответ на запрос по поводу первой фотографии.


В полном размере можно увидеть здесь.
http://forum.mediaport.info/file.php?42,file=6229

Первый раз эта фотография в качестве иллюстрации голода на Украине была напечатана в 35-году в книге Эвальда Амменде "Человеческая жизнь в России". Позднее было доказано, что практически все фотографии, использованные Амменде в этой книге как иллюстрация голода 31-33 гг в Украине были сделаны значительно раньше, с 14-го по 22-й. Амменде был одним из руководителей "Межконфессионального и международного Комитета по помощи регионам России, страдающим от голода", созданного нацистами для антибольшевистской пропаганды.

[Петр Вареников]

ГОЛОД НА УКРАИНЕ 1932-1933:  ИСТОРИЧЕСКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ
ИЛИ
ИСКАЖЕННАЯ ПАМЯТЬ

[Ольга Бур]

   Упокой, Господи, души раб Твоих!

    Братья-славяне... 

[Илья Р.]

Братья-славяне хотят накопить политический (а может, и материальный, кто знает) капиталец на раздувании до небес фактов голода в 1932-33 гг. Их же собственные, более добросовестные авторы насчитывают у этого голода не 7, не 15, а лишь 1,8 - 2,5 млн. жертв. И не факт, что даже они не называют преувеличенные в силу идейной заинтересованности цифры.
Последнее время у украинцев (украинских националистов) стало модно наживаться на трагедии собственного народа.
Впрочем, в этом они лишь старательно подражают другому, куда более известному народу.

[Серго]

Дело не в подтасовках и не в количестве погибших (хотя бы и один ребенок погиб!) ,а в том, что Ющенко не может ничем хорошим похвастаться,  чтобы утереть нос России, поэтому  зашел с другой стороны: голодомор объявлает геноцидом, именем Мазепы переименовывает улицы, пытается обелить преступления ОУН-УПА и т.д. Его хозяевам из США надо, чтобы этот презик поступал именно так. Так же поступает еще один его кум - Саакашвили. Потом страны остального мира (каждая по своим причинам) начинает сквозь лупу рассматривать эти прыщи, и им начинает казаться, что это страшные незаживающие язвы. 
Так устроен мир (и человек тоже),  что долго не может помнить ни хорошего, ни плохого, поэтому, когда вдруг  на государственном уровне выпячиваются одни архивные истории, то они преследуют  определенные цели. Цель Юща - очернить любыми способами Россию (мол, чем она лучше США и НАТО?), а также отвлечь украинцев от сегодняшнего дня, а именно сегодня Украину по современным критериям можно отнести к странам, где творится настоящий геноцид: только по официальным данным численность народа после т.н. независимости уменьшилась на 6 млн. человек! Кстати, а почему Ющенко молчит про геноцид, который чинили галичане с австро-венграми против русскоязычного населения Галиции? (можно ознакомится здесь: http://citymer.info/ru/news/1_14494.html ). И непонятно, почему молчала Россия все это время?
Украину пользуют все, кому не лень, потому что это - не полноценная страна, а недоразумение. В ней гордятся не славными страницами прошлого, а трагедиями.  Ющенко - некрофил.
Единственный выход для Украины - мирно развалиться.

[Вера_А]

Украину пользуют все, кому не лень, потому что это - не полноценная страна, а недоразумение. В ней гордятся не славными страницами прошлого, а трагедиями.  Ющенко - некрофил.
Единственный выход для Украины - мирно развалиться.

Зря вы так думаете.. То, что делается в Украине во многом связано с гнилой коммунистической системой, которая действовала, позволю себе заметить,  и в России.. Все совремменые наши и ваши политики воспитывались в СССР. Ющенко-продукт этой системы. Да и неужели вы считаете, что сейчас в политику идут из-за своих идеалов? Думаю, что вы согласитесь, что тут дело в деньгах и власти. Потому и танцует под дудку тех, кто больше заплатит. А Русь начиналась с Киева.. Так что не нужно гнать на Украину, что она-недоразумение...

Насчет голодомора, то он действительно был. Притом смертность высокая была не только из-за неурожая. Село, где жила моя бабушка вымерло почти полностью. Из-за чего? Приходили в дома офицеры, уполномоченые влстью, и отбирали у крестьян все их запасы.. Семья моей бабушки выжила только благодаря тому, что когда пришли в их дом, моя прабабушка рассыпала 2 мешка пшеницы по полу и сказала-забирайте... Она рисковала тем, что её за это могли просто застрелить, но слава Богу-Бог уберег. Офицеры ушли, зерно собрали, так и выжили... Вторая бабушка тоже помнит голод, неурожай, но у них в селе не отбирали последние крохи. Но она жила в другом регионе. Вообщем отбирали не повсеместно, но факт остается фактом. И никуда от него не денешься. Голодомор был и унес много жизней. И во многом была виновата советская власть. А то, что трагедии в Украине помнят, то у каждого народа есть такая память, есть свои скорби... Так что из-за Юща одного нечего весь народ судить.

[Илья Р.]

Зря вы так думаете.. То, что делается в Украине во многом связано с гнилой коммунистической системой, которая действовала, позволю себе заметить,  и в России.. Все совремменые наши и ваши политики воспитывались в СССР. Ющенко-продукт этой системы. Да и неужели вы считаете, что сейчас в политику идут из-за своих идеалов? Думаю, что вы согласитесь, что тут дело в деньгах и власти. Потому и танцует под дудку тех, кто больше заплатит. А Русь начиналась с Киева.. Так что не нужно гнать на Украину, что она-недоразумение...

Ну да, а гнилая коммунистическая система порождена гнилым царизмом, а гнилой царизм - загнивающим княжеским строем и раздробленностью Руси, и так далее... Когда-то уже пора за себя самому отвечать, а не только ссылаться на скверное детство. Что-то, конечно, незалежной Украиной унаследовано от СССР, но уж никак не Ющенко.

Насчет голодомора, то он действительно был. Притом смертность высокая была не только из-за неурожая. Село, где жила моя бабушка вымерло почти полностью. Из-за чего? Приходили в дома офицеры, уполномоченые влстью, и отбирали у крестьян все их запасы.. Семья моей бабушки выжила только благодаря тому, что когда пришли в их дом, моя прабабушка рассыпала 2 мешка пшеницы по полу и сказала-забирайте... Она рисковала тем, что её за это могли просто застрелить, но слава Богу-Бог уберег. Офицеры ушли, зерно собрали, так и выжили... Вторая бабушка тоже помнит голод, неурожай, но у них в селе не отбирали последние крохи. Но она жила в другом регионе. Вообщем отбирали не повсеместно, но факт остается фактом. И никуда от него не денешься. Голодомор был и унес много жизней. И во многом была виновата советская власть. А то, что трагедии в Украине помнят, то у каждого народа есть такая память, есть свои скорби... Так что из-за Юща одного нечего весь народ судить.

Дело уже не в Ющенко. Дело в принципе. Не знаю, ходите ли вы по форумам, но после прибалтов, а временами и до прибалтов, украинцы - самые антирусски настроенные посетители русскоязычных форумов. Причём они лезут везде и всё время пихают этот геноцид украинского народа советской властью (подтекст: русским народом, конечно, а иначе чего они от нас хотят, какого ещё покаяния? за Сталина? так он и нас в лагеря отправлял. За Хрущёва? Так он их деятель). Они же отчаянные борцы с "неоимпериализмом России". Они же борцы с чем угодно, что отстаивает Россия против США.
Так получается, что среди русскоязычных (владеющих русским) народов украинцы оказались наиболее агрессивно антироссийски настроенным. Понятно, что не все. Понятно, что это тоже не такая большая группа от украинцев. Но всё же в русском интернете их гораздо больше, чем антироссийски настроенных грузин, белоруссов, прибалтов, жителей западных стран и Средней Азии.

Я уже, у нас во Флейме наблюдая любую тему с элементами политики, будь то история СССР или политика Путина, могу с уверенностью сказать: рано или поздно набегут несколько жителей Украины и переведут разговор на геноцид украинского народа. Цифры жертв будут звучать от 6 до 27 миллионов.

[Вера_А]

Ну да, а гнилая коммунистическая система порождена гнилым царизмом, а гнилой царизм - загнивающим княжеским строем и раздробленностью Руси, и так далее... Когда-то уже пора за себя самому отвечать, а не только ссылаться на скверное детство. Что-то, конечно, незалежной Украиной унаследовано от СССР, но уж никак не Ющенко.

Под гнилой системой я в основном подразумевала насаждение безбожья.. Уничтожение Церкви, а следовательно и упадок моральных ценностей и духовности в связи с этим. И не говорите мне, что Ющенко не продукт этой системы, потому что это не так. Он продукт атеизма, насаждаемого советской властью. И я говорю не про Россию-она тут сама выходит пострадавшей, а именно про советскую власть.

Но всё же в русском интернете их гораздо больше, чем антироссийски настроенных грузин, белоруссов, прибалтов, жителей западных стран и Средней Азии.

Вообщем насчет антироссийской настроенности, то есть такая беда-грешат некоторые представители украинского народа таким. Но опять же это связанно с властью. Слишком много правители России негатива для украинского народа делали. Соответсвенно ненависть к власти некоторые переносят и на народ, а не только на правителей. Потому и голодомор вспоминают в упрек, как не такое уж давнее событие, что есть ещё и живые очевидцы до сих пор.

Но я б сказала, что и среди россиян, наверно, больше всего антиукраиски настроенных граждан. Кому это выгодно? Уж точно не нашим братским народам. Так что делайте выводы и не поддавайтесь таким настроениям как бы вас не раздражало то, что украинцы вспоминают голодомор, а некоторые даже в упрек России.

[Серго]

Зря вы так думаете..

Галиция - чуждая Украине территория. Галичане по вере, языку, и  т.д. - по ментальности - чуждые украинцам люди. Почти 6 веков рабства просто так не проходят. В одну телегу нельзя впрячь коня и трепетную лань, тем более, что пристяжная лань претендует при этом на звание коренной.  То, что эта страна развалится, у менянет никаких сомнений; главное, чтобы развал прошел цивилизованно, без крови.
 А сама Украина никуда не денется: как стояла, так стоять и будет, просто избавит свое содержание от уродливой формы.

[Петр Вареников]

Дорогие участники. Тема о другом. О том, что при иллюстрации действительной трагедии, которая унесла около двух миллионов жизней только на Украине, используются подлые пропагандистские средства.

[Петр Вареников]

Будьте добры посмотреть - о чем тема.

[Вера_А]

Дорогие участники. Тема о другом. О том, что при иллюстрации действительной трагедии, которая унесла около двух миллионов жизней только на Украине, используются подлые пропагандистские средства.

Трагедия действительная. А то, что используют фото не тех времен, а более ранних, то это ещё не значит, что не было в те времена подобных страшных картин и все фото-фальсификация. Да, судя по всему, без фальсификаций здесь не обошлось. Кому-то выгодно спекулировать на трагедии и специально подкладывать документы и фото, которые можно разоблачить. Но если некоторые фото-фальсификация, то все же не стоит думать,  что и голодомора не было, и трагедии не было, и всё ложь. Вообщем сам факт, что эту тему поднимают властьимущие в целях антинародной пропаганды как против России с одной стороны, так и против Украины с другой, очень печален. 

[Петр Вареников]

Трагедия действительная. А то, что используют фото не тех времен, а более ранних, то это ещё не значит, что не было в те времена подобных страшных картин и все фото-фальсификация.

Посмотрите на сайте СБУ. Там умнее и явных фальшивок не публикуют.
http://ssu.kmu.gov.ua/

[Илья Р.]

Голодный мор был. Не было геноцида. В этом вся разница.
Здесь так же, как и с репрессиями.
Одно дело, когда "власти умертвили 13 миллионов украинцев", а совсем другое "около 1,8 млн. жителей Украины умерли от голода из-за чрезмерного изъятия продуктов у крестьян в основных хлеборобных районах СССР". Хотя в этих двух вариантах говорится об одном и том же, но понимание трагедии в них совсем разное.

Посмотрите на сайте СБУ. Там умнее и явных фальшивок не публикуют.
http://ssu.kmu.gov.ua/

Рылся я там рылся, но всё же плохо язык знаю - не нашёл ни конкретных цифр, ни фотографий...

[Александр Черепанов]

А в Москве сейчас проходит украинская выставка о голодоморе и геноциде    Там какой-то скандал случился, подробностей не знаю.

[Петр Вареников]

Рылся я там рылся, но всё же плохо язык знаю - не нашёл ни конкретных цифр, ни фотографий...

Слева внизу есть банер.

[Вера_А]

Рылся я там рылся, но всё же плохо язык знаю - не нашёл ни конкретных цифр, ни фотографий...

Посмотрите по этой ссылке, чтоб долго не искать:
http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/category?cat_id=63245

Фотографии: Експозиція виставки архівних документів про Голодомор 1932-1933 років в Україні "Розсекречена пам'ять"
Документы: Опис колекції документів ГДА СБ України "Голодомор 1932-1933 рр. в Україні" 

[Алексей Петров]

Насчет голодомора, то он действительно был. Притом смертность высокая была не только из-за неурожая. Село, где жила моя бабушка вымерло почти полностью.

 

Самое "интересное", что мои оппоненты не слышат, что я говорю: виноватата советская власть и безбожная коммунистическая идеология и почему-то за меня делают "далеко идущие выводы", что Украина хочет сделать Россию виноватой.
Конечно, есть в Украине некоторые политики, которые так и думают. Но их точка зрения - в исчезающем меньшинстве.