Автор Тема: ФАЛЬШИВОЕ ИНТЕРВЬЮ С ПАТРИАРХОМ ФЕОФИЛОМ  (Прочитано 66342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн д.Андрей Кураев

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 1492
ФАЛЬШИВОЕ ИНТЕРВЬЮ С ПАТРИАРХОМ ФЕОФИЛОМ

Странную реакцию на возникший спор о суждениях Патриарха Феофила о благодатном огне продемонстрировал «Русский репортер». Он поместил якобы интервью с патриархом. http://expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/15/interview_feofil/

1. Ваше Блаженство, когда появились первые свидетельства схождения благодатного огня?
Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет. Божественный огонь снисходит каждый год именно накануне православной Пасхи в Великую Субботу.
2. Что-то изменилось в церемонии встречи благодатного огня за последнее время?
Это очень древняя церемония Иерусалимской церкви. Благодатный огонь снисходит только здесь, на Гробе Господнем в Иерусалиме. Ничего не изменилось. После определенного ритуала во всем храме гасят огни. На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, рядом кладутся 33 свечи — по числу лет земной жизни Христа. Внутри остаются православный патриарх и представитель Армянской церкви. Вход в часовню запечатывается большим куском воска.
3. Известно о давних спорах между Иерусалимским и Армянским патриархатом. Несколько лет назад армянский патриарх Иерусалима Торком Манугян обратился с иском в Высший суд справедливости: он требовал предоставления ему возможности вместе с Иерусалимским патриархом зажечь свою лампаду непосредственно от священного огня?
Не только армяне, все другие христианские общины — копты и сирийцы — хотели бы участвовать в этом Бого¬служении. Но молиться на Гробе Господнем может только православный патриарх Иерусалимский, только по его молитвам снисходит Благодатный огонь.
4. Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?
Всем воздастся по вере! Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку…
5. Почему, разве это исключено?
Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма — мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов — турок. С патриарха и представителя Армянской церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане — нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться.
***


То, что это фальшивка, видно из обилия ошибок:

1)   Нигде в Евангелии не сказано про свет в гробнице, якобы виденный ап. Петром

2)   Перепутан порядок самой церемонии Святого Огня. «Феофил» говорит, что он входит внутрь гроба  и его там опечатывают. На самом деле все наоборот: он снимает ранее наложенную печать, чтобы туда войти.

3) Откуда в сегодняшнем Иерусалиме турки? Путь патриарху пролагает израильская полиция (но вновь говорю: она патриарха не обыскивает).

4)   Любой, даже теле- свидетель этого Богослужения знает, что патриарха никто не обыскивает. С него снимают лишь саккос его же иподьякона, но никак не израильские полицейские, которым вообще нет дела до вопроса о происхождении огня. Тем, что за подсаккосником есть подрясник и дальше брюки – никто не интересуется. Армянского же священника и вообще никто не трогает перед входом во Гроб.

Кто же так нервничает, что второпях изготовляет столь грубые фальшивки? Вряд ли автор интервью Екатерина Рожаева сама решилась бы на такое. Значит, было давление на нее и редакцию. Из властных же лиц по этому поводу нервничал лишь президент РЖД, требуя чуть ли не лишить меня сана за разглашение истинных и отнюдь не столь "благочестивых" слов патриарха Феофила. Неужто от него пришла эта указивка?

ФАЛЬШИВОЕ ИНТЕРВЬЮ С ПАТРИАРХОМ ФЕОФИЛОМ

Странную реакцию на возникший спор о суждениях Патриарха Феофила о благодатном огне продемонстрировал «Русский репортер». Он поместил якобы интервью с патриархом. http://expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/15/interview_feofil/

....................Кто же так нервничает, что второпях изготовляет столь грубые фальшивки? Вряд ли автор интервью Екатерина Рожаева сама решилась бы на такое. Значит, было давление на нее и редакцию. Из властных же лиц по этому поводу нервничал лишь президент РЖД, требуя чуть ли не лишить меня сана за разглашение истинных и отнюдь не столь "благочестивых" слов патриарха Феофила. Неужто от него пришла эта указивка?

Да ведь понятно от кого исходит лукавство.

Но соблазняются многие этим.

Сейчас популярная тема на "сироте" в устах, почему-то ( ;) ) совсем не-Православных. Увы!

С наступающим праздником Пасхи Христовой, о. Андрей!

И дальше кадилом слова вашего по всей этой мерзости лжи и лукавства!

Оффлайн Танюшка

  • Сообщений: 1413
Интересная ситуация получается  :o  :o  :o
На православии ру так же размещена эта статья http://pravoslavie.ru/guest/080426144233

P.S.:Отец Андрей, не могли бы Вы пояснить: почему Вы это говорите?

Кто же так нервничает, что второпях изготовляет столь грубые фальшивки? Вряд ли автор интервью Екатерина Рожаева сама решилась бы на такое. Значит, было давление на нее и редакцию. Из властных же лиц по этому поводу нервничал лишь президент РЖД, требуя чуть ли не лишить меня сана за разглашение истинных и отнюдь не столь "благочестивых" слов патриарха Феофила. Неужто от него пришла эта указивка?

И что происходит? Как относится к Вашим словам?

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Сообщений: 7319
    • Православный
А это тоже фальшивка?    http://www.pravoslavie.ru/guest/080426144024
Причем в этой статье нет ни одного слова Патриарха Фиофила. А мнение и свидетельство человека, долгое время служащего на Гробе Господнем.
« Последнее редактирование: 26.04.2008, 20:47:12 от Баранова Екатерина »

Оффлайн инна с.ш.

  • Сообщений: 2503
тест-тест.
не могу поверить, что и на это заявление никто не реагирует. ::)


(по п.3:  А турки которые сегодня в трансляции в фесках возглавляли процессию - тоже ряженые?)


http://pravoslavie.ru/put/080426153810
« Последнее редактирование: 26.04.2008, 21:20:26 от инна с.ш. »

Оффлайн Fёdor

  • Сообщений: 5194
Приоткроем тайну происхождения "интервью". Цитирую:

Сокращения: В- вопрос, От - ответ К - комментарий.

1 В. Ваше Блаженство, когда появились первые свидетельства схождения благодатного огня?
1.От. «Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет».
1. К. Такого в Евангелиях не написано! Есть предание, но никак не в Евангелие.
У Матфея и Марка: о Петре у гроба нет ничего.
Лук.24:12 Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему
Иоан.20:6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, 7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. 8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.

Далее.
Прежде всего, будут интересны ответы содержащие некоторые факты.
Я буду использовать статью в эксперте (0) вводную статью с holyfire.org (1) и статью Михаила Шугаева (2).
0 - http://expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/15/interview_feofil/
1 - http://www.holyfire.org/velich.htm
2 - http://www.pravoslavie.ru/press/060421133701
Статьи 1 и 2 содержат массу фактических ошибок, которые перекачивали в интервью и которых патриарх никак не мог наговорить.

2.В. Что-то изменилось в церемонии встречи благодатного огня за последнее время?
2.От. "Ничего не изменилось".
2.К. Изменения произошли следующие:
2.1. - Стали входить внутрь Кувуклии для ожидания огня.
2.2.- Перенесли с ночи субботы на воскресенье на день субботы.
Сравнение цитат:
0 - "На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом"
1 - "На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, но без огня"
0 - " рядом кладутся 33 свечи — по числу лет земной жизни Христа"
1 - «Hезадолго до патриарха подризничий вносит в пещеру большую лампаду, в которой должен разгореться главный огонь и 33 свечи - по числу лет земной жизни Спасителя».
Кстати, свечи вносит сам патриарх.
0 – «Внутри остаются православный патриарх и представитель Армянской церкви»
2 - «Для получения Огня в Кувуклию входят двое — Иерусалимский Патриарх и представитель Армянской церкви». Трудно поверить, что патриарх не знает церковного чина «представителя» армян.

4.В. Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?
4.От. Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку…
4.К. Фраза очень похожа по смыслу для фразы из статьи Шугаева:
2 - «Учитывая почти двухтысячелетнюю заинтересованность нехристианских участников этого Великого Чуда в разоблачении и срыве хотя бы одного сошествия Благодатного Огня, версия о подлоге может вызвать только улыбку у людей, живущих в Иерусалиме».
Кстати, ни армяне (представитель которых находится внутри Кувуклии с патриархом), ни католики не верят в чудесное появление огня и у них улыбку вызывает вера в него.

5. В. - Почему, разве это исключено?
5. К - заимствования
0 - «Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма — мусульманин»
2 - «Дело в том, что сама земля, на которой построен Храм, принадлежит турецкой семье»
0 – «Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов — турок».
2 – «Любое шествие в Храме, например крестный ход на Пасху вокруг Кувуклии, происходит в сопровождении кавасов — турок,...».
(Кувуклия тоже что часовня над Гробом Господним).
0 – «С патриарха и представителя Армянской церкви снимают священническое облачение и осматривают»
1. – «Затем Православный и Армянский Патриархи (последний также разоблачается перед входом в пещеру) входят внутрь»
Фразы кажется не совпадают, но с армянина одежды не снимают, он входит даже в головном уборе. Получается ошибка в 1 перекачивала в 0.
0 – «Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться».
2 – «Представитель Армянской церкви, входящий вместе с Иерусалимским Патриархом в Кувуклию получать Огонь, оставаясь в приделе Ангела, видит все действия и имеет возможность вмешаться»
« Последнее редактирование: 26.04.2008, 21:31:53 от Fёdor »

Оффлайн Боярский

  • Сообщений: 838
Мне кажется. что просто о.Андрей стал жертвой попытки Патриарха Феофила уменьшить число русских паломников и попыткой, кстати часто это бывает и у русских архиереев примучить светских журналистов. Плюс знания английского подкачали. Representation - не только театральное действие но и образ, где то даже служба.
Вот и вся зажигалка. 

Оффлайн Юлиан А

  • Сообщений: 88
Спаси Господи отец Андрей!
Дай Вам Бог мужества в преодолении всей этой многовековой "веры" нашего народа в огонь! Признаюсь, я грешен, поскольку будучи в свое время свидетелем Вашего интервью, в котором Вы говорили об этом огне как свидетельстве истинности Православия и попытке армян украсть его, я усомнился в Вашей искренности, ибо не мог поверить, что такой богословски грамотный служитель Церкви Христовой мог такое сказать. Ведь я не сомневался, что и Вы знаете о том, что это лишь вера неосведомленной "массы". Но теперь я вижу, что вера в огонь была искренней и у Вас. И я поражен Вашим мужеством и честностью! Ведь не каждый, даже при явных доказательствах отсутствия чуда, откажется от того, во что верил всю жизнь.
С искренним уважением.

Оффлайн Елена Леонидовна

  • Сообщений: 2946
"Прости им, Отче, не ведают бо, что творят"

Оффлайн Юлиан А

  • Сообщений: 88
"Прости им, Отче, не ведают бо, что творят"
Аминь!

Оффлайн д.Андрей Кураев

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 1492
Мне кажется. что просто о.Андрей стал жертвой попытки Патриарха Феофила уменьшить число русских паломников и попыткой, кстати часто это бывает и у русских архиереев примучить светских журналистов. Плюс знания английского подкачали. Representation - не только театральное действие но и образ, где то даже служба.
Вот и вся зажигалка. 

"Плюс знания английского подкачали. Representation - не только театральное действие но и образ, где то даже служба"
Про театр я ничего не говорил. Representation-представление - это вполне традиционный литургический термин. В любом нашем учебнике литургики говорится "выход священника с Евангелием на малом входе представляет выход Спасителя на проповедь". Более того, литургические спектакли -это часть иерусалимской традиции. Таковы омовение ног Птариархом в Великий Четверг и крестный ход из Вифании в Иерусалим в Вербное. Аналогичны вынос и погребение Плащаницы и пасхальный кретсный ход, представляющий шествие жен-мироносиц к Живоносному Гробу.

Так что в слове патриарха Феофила Representation я не вижу значений "перформанс" или "обман".

Христос Воскресе!

ИгорьД

  • Гость
Про турок.
«Любое шествие в Храме, например крестный ход на Пасху вокруг Кувуклии, происходит в сопровождении кавасов — турок,...».

Автор этих строк видя турок, которые  доводят процессии до храма, почему-то решил, что турки участвуют и в крестном ходе вокруг Кувуклии. В этом собственно ошибка. Их в крестном ходе вокруг Кувуклии нет.


Оффлайн Майя З.

  • Сообщений: 465
Для человека, однажды ощутившего Благодать Божью, от всей этой кучи информации ничего не изменилось.
Христос воскресе!

Оффлайн Евгений Д.

  • Сообщений: 1842
Братия Христос Воскресе!!!
Вот главное чудо во всей истории!!!

Оффлайн Мария Травкина

  • Сообщений: 1999
"Плюс знания английского подкачали. Representation - не только театральное действие но и образ, где то даже служба"
Про театр я ничего не говорил. Representation-представление - это вполне традиционный литургический термин. В любом нашем учебнике литургики говорится "выход священника с Евангелием на малом входе представляет выход Спасителя на проповедь". Более того, литургические спектакли -это часть иерусалимской традиции. Таковы омовение ног Птариархом в Великий Четверг и крестный ход из Вифании в Иерусалим в Вербное. Аналогичны вынос и погребение Плащаницы и пасхальный кретсный ход, представляющий шествие жен-мироносиц к Живоносному Гробу.

Так что в слове патриарха Феофила Representation я не вижу значений "перформанс" или "обман".

Христос Воскресе!
Христос воскресе!
О. Андрей, а Вы верите в то, что Благодатный Огонь действительно сходит?

Сергий7

  • Гость
Христос воскресе!
О. Андрей, а Вы верите в то, что Благодатный Огонь действительно сходит?

Присоединяюсь к вопросу.
Христос Воскресе!

ksenija

  • Гость
Христос воскресе!
Мы не видим, что происходит внутри, но со слов свидейтелей и на видео видно, что огонь не сжигает бороды мужчин и не вызывает ожегов. Значит огонь не простой. Если-бы все было так "просто", то тогда бы и католики и др. смогли бы сами такое делать, но не всем дано. Надеюсь вы понимаете, что я имею в виду.
Верила, верю и ,даст Бог, буду верить.

Оффлайн Павел Бунин

  • Сообщений: 1161
Вообще-то вера в «благодатный огонь» не является необходимой для нашего Спасения... Более того, эта вера может незаметно превратиться в некое подобие язычества, когда происходит фактическое поклонение самому огню. Вообще говоря, опасность, как мне кажется, заключается в двух вещах: во-первых, поклонение самому огню и наделение его разными мистическими качествами, во-вторых, возникновение раздоров между теми, кто верит в его сошествие и теми, кто это отрицает. Добавим к этому, что у нас нет однозначных указаний св. Отцов на обязательную регулярность сошествия благодатного огня (отдельные примеры сошествия огня в присутствии святых первого тысячелетия, не подразумевают автоматического сошествия в будущем). Исходя из всего сказанного, лучше не хулить, но и не принимать слепо. Сошел огонь – замечательно, не сошел – также ничего страшного. Простите, если по убогости своей, сказал что-то лишнее…

Оффлайн Астапенко Андрей

  • Сообщений: 309
Присоединяюсь к вопросу.
Христос Воскресе!

История Церкви знает примеры когда люди святой жизни впадали в прелесть и бывали страшно обмануты лукавым (своими страстьми, конечно, побеждены). :-X
Любой православный это знает (не говоря уже про то, что каждый испытывает это на собственнйо шкуре).
Ответ о.Андрея по-моему будет слишком "личным вопросом"..........

Евреи и мусульмане - КАТОЛИКИ - давно бы раструбили по всему свету о подлоге.
Пока обходятся лишь "пиаром".  ;D

Мы же вилим все своими глазами и сердцами. И верим СВЯТЫМ (тем, кто для нас образец).  И тут никаких разночтений нет.


ИМХО.


Оффлайн Елена Леонидовна

  • Сообщений: 2946
Для человека, однажды ощутившего Благодать Божью, от всей этой кучи информации ничего не изменилось.
Христос воскресе!


Воистину Воскресе!