Автор Тема: Возникновение рас.  (Прочитано 10979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Евгеньевич

  • Сообщений: 21
Возникновение рас.
« : 28.02.2007, 10:22:57 »
Интересно, откуда на земле появились негроиды и монголоиды, если после всемирного потопа остались только иудеи? И ещё. Если люди начали размножаться от Адама и Евы, то где то на шестом, седьмом поколении человечество должно было бы выродится, т.к. кровосмешение ведет к вырождению.

Оффлайн Золотых Андрей

  • Сообщений: 13252
Re: Возникновение рас.
« Ответ #1 : 28.02.2007, 11:16:47 »
Интересно, откуда на земле появились негроиды и монголоиды, если после всемирного потопа остались только иудеи? И ещё. Если люди начали размножаться от Адама и Евы, то где то на шестом, седьмом поколении человечество должно было бы выродится, т.к. кровосмешение ведет к вырождению.
Это в каком смысле только иудеи остались? Иудеи появились гораздо позже. Вот что написано об иудеях в Библейском словаре Брокгауза:
"Иудеями" в Синод. пер. ВЗ названы жители Южного царства (4Цар 25:25; Иер 32:12; 40:11), или израильтяне из колена Иуды (2Цар 19:14-16; 29:2-5); в 4Цар 18:26; 2Пар 32:18 их язык назван иудейским. После вавил. плена обозначение "иудеи" стало общепринятым в отношении народа Иудеи и жителей Иерусалима (Езд 5:1; 6:7; Неем 1:2; 5:1), а затем и находившихся в рассеянии евреев (Есф 3:4,13; 4:3).
А вот что по поводу образования рас написано в Ветхом Завете (Быт 9:18-27):
18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.
19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
Считается, что от Хама произошли негроиды, от Иафета - индоевропейские народы, от Сима - семитские.

Оффлайн Владимир Викторович

  • Сообщений: 12866
Re: Возникновение рас.
« Ответ #2 : 28.02.2007, 22:57:10 »
Интересно, откуда на земле появились негроиды и монголоиды, если после всемирного потопа остались только иудеи? И ещё. Если люди начали размножаться от Адама и Евы, то где то на шестом, седьмом поколении человечество должно было бы выродится, т.к. кровосмешение ведет к вырождению.
Всемирного потопа не было.
Все мы произошли из Африки - от негров, то есть.

***модераторское***

Владимир Викторович, как соотнести Ваше высказывание с указанным Вами вероисповеданием?

Глобальный модератор Василий Иванов
« Последнее редактирование: 01.03.2007, 11:35:51 от Василий Иванов »

Алиса

  • Гость
Re: Возникновение рас.
« Ответ #3 : 01.03.2007, 01:34:01 »

[/color]Считается, что от Хама произошли негроиды, от Иафета - индоевропейские народы, от Сима - семитские.

Интересно, а вот индейцы и монголоиды от кого произошли?  ;)

Оффлайн Сергей В. С.

  • Сообщений: 24
Re: Возникновение рас.
« Ответ #4 : 01.03.2007, 02:10:02 »
Всемирного потопа не было.
Все мы произошли из Африки - от негров, то есть.
Весьма странное заявление для православного. По вопросу о происхождении рас я писал например в теме о ТЭ, здесь нехочется повторяться.
А вот что по поводу образования рас написано в Ветхом Завете (Быт 9:18-27):
18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана...
Думаю имелось ввиду не то кто кого породил и кто дерзнул смеяться над пьяным отцом а кто нет. Об этом мы действительно читаем в Библии. А то, каким образом от трех братьев, с одинаковым цветом кожи, разрезом глаз и т.д. Вы же не сомневаетесь что раз они братья врядли один из них был негр, а другой эскимос? Так вот каким образом люди одной первоначальной расы развились в современное многобразие рас? По-моему здесь эволюция очевидна. Однако ее не надо путать с тем, что нам сейчас предлагают ярые сторонники ТЭ.

Оффлайн Андрей Лр.

  • Сообщений: 54
Re: Возникновение рас.
« Ответ #5 : 01.03.2007, 02:50:24 »
Всемирного потопа не было.
Все мы произошли из Африки - от негров, то есть.

....Весьма странное заявление для православного......

Ничего странного для думающего человека.
Археологи находят следы цивилизации и в т.н. До «потопном периуде»
Ученые их датируют намного более ранним временем чем «потоп».
Да и после такой влажной уборки (планеты земля) , как "всемирный потоп" врятли, что могло остаться.

Оффлайн Олександр

  • Сообщений: 777
Re: Возникновение рас.
« Ответ #6 : 01.03.2007, 03:21:23 »
Ничего странного для думающего человека.
Археологи находят следы цивилизации и в т.н. До «потопном периуде»
Ученые их датируют намного более ранним временем чем «потоп».
Да и после такой влажной уборки (планеты земля) , как "всемирный потоп" врятли, что могло остаться.

А когда по Вашему был потоп? Насколько я помню, в Библии год не указывается. Кто определил этот "потопный период".

Оффлайн Сергей В. С.

  • Сообщений: 24
Re: Возникновение рас.
« Ответ #7 : 01.03.2007, 03:42:44 »
Ничего странного для думающего человека.
Археологи находят следы цивилизации и в т.н. До «потопном периуде»
Ученые их датируют намного более ранним временем чем «потоп».
Да и после такой влажной уборки (планеты земля) , как "всемирный потоп" врятли, что могло остаться.
Как в анекдоте: читал пейджер, много думал. Если человке пишет что потопа не было, а в профиле указано что православный, то это странно, так как православный врядли будет считать написанное в Библии ложью. Раздумья тут не причем. Про негров думать нечего. Есть теория что человечество произошло из африки, вроде как из ее северовосточной части. Под прародителями подразумеваются уж не знаю какие такие люди, но никак не негры (люди с черным цветом кожи) в том виде как мы их сейчас наблюдаем. Если потопа не было что тогда есть "допотопный периуд" о котором говорят "ученые"? Весьма непонятно. Потоп никогда не рассматривался как наводнение полностью скрывшее поверхность планеты Земля. Если я правильно понимаю это бедствие локального, так сказать, массштаба, уничтожевшее цивилизацию, находившуюся тогда в определенном районе земного шара, междуречье, севернаая африка, ближний восток и т.д. Что абсолютно не противоречит науке, так как очевидно, что территории например Америк и Евразии были заселены пришельцами (не иноплянетянами), переселившимися из именно этих районов.

Оффлайн Андрей Лр.

  • Сообщений: 54
Re: Возникновение рас.
« Ответ #8 : 01.03.2007, 04:19:04 »
........ Если потопа не было что тогда есть "допотопный периуд" о котором говорят "ученые"? Весьма непонятно. Потоп никогда не рассматривался как наводнение полностью скрывшее поверхность планеты Земля. Если я правильно понимаю это бедствие локального, так сказать, массштаба, уничтожевшее цивилизацию, находившуюся тогда в определенном районе земного шара, междуречье, севернаая африка, ближний восток и т.д. Что абсолютно не противоречит науке, так как очевидно, что территории например Америк и Евразии были заселены пришельцами (не иноплянетянами), переселившимися из именно этих районов.

 См. внимательней. т.н. "допотопный периуд".


Оффлайн Андрей Лр.

  • Сообщений: 54
Re: Возникновение рас.
« Ответ #9 : 01.03.2007, 04:20:54 »
А когда по Вашему был потоп? Насколько я помню, в Библии год не указывается. Кто определил этот "потопный период".

...... Это бедствие (потоп) произошло на шестисотом году жизни Ноя, во втором месяце, который называется македонянами дием, а евреями марсуаном1; таким образом они распределяли год в Египте. Моисей же первым месяцем религиозного года определил нисан, который тот же самый, что и ксантик, так как в этот месяц он вывел евреев из Египта. Этот же месяц служил у него точкою отправления во всех религиозных постановлениях; для определения же времени купли, продажи и прочих жизненных отношений Моисей сохранил первый из названных месяцев (как начало года). Моисей замечает, что потоп начался в двадцать седьмой день названного месяца. Время от Адама, прародителя рода человеческого, до этого момента обнимало период в две тысячи двести шестьдесят два года......

(Иосиф Флавий
Иудейские древности, Книга первая

Глава вторая)
« Последнее редактирование: 01.03.2007, 07:01:40 от Андрей Лр. »

Оффлайн Олександр

  • Сообщений: 777
Re: Возникновение рас.
« Ответ #10 : 01.03.2007, 04:40:14 »
...... Это бедствие (потоп) произошло на шестисотом году жизни Ноя, во втором месяце, который называется македонянами дием, а евреями марсуаном1; таким образом они распределяли год в Египте. Моисей же первым месяцем религиозного года определил нисан, который тот же самый, что и ксантик, так как в этот месяц он вывел евреев из Египта. Этот же месяц служил у него точкою отправления во всех религиозных постановлениях; для определения же времени купли, продажи и прочих жизненных отношений Моисей сохранил первый из названных месяцев (как начало года). Моисей замечает, что потоп начался в двадцать седьмой день названного месяца. Время от Адама, прародителя рода человеческого, до этого момента обнимало период в две тысячи двести шестьдесят два года......

(Иосиф Флавий
Иудейские древности, Книга первая

Глава первая)

Читать я умею :), Вы год назовите.

Оффлайн Андрей Лр.

  • Сообщений: 54
Re: Возникновение рас.
« Ответ #11 : 01.03.2007, 07:08:30 »
Читать я умею :), Вы год назовите.

А считать?

.......Этот промежуток записан в священных книгах, потому что люди, тогда жившие, отмечали с большою точностью как рождение, так и смерть выдающихся личностей.
4. У Адама, жившего всего девятьсот тридцать лет, родился сын Сиф, когда Адаму было двести тридцать лет. Сифу было двести пять лет, когда у него родился Энос, который, достигнув девятисотпятилетнего возраста, передал сыну своему Каину, родившемуся у него, когда ему было 190 лет, заботу о правлении. Он прожил девятьсот двенадцать лет1. Каин же прожил девятьсот десять лет и на сто семидесятом году своем получил сына Малаиила. Этот последний умер, прожив восемьсот девяносто пять лет и оставив после себя сына Иареда, который родился у него, когда ему было сто шестьдесят пять лет. После того как Иаред прожил девятьсот шестьдесят девять лет2, ему наследовал сын его Енох, родившийся, когда отцу его было около ста шестидесяти двух лет. Прожив около трехсот шестидесяти пяти лет, он отошел к Богу, почему и нет сообщения о его смерти3. Сын же Еноха, Мафусал, родившийся, когда Еноху было сто шестьдесят пять лет, имел на сто восемьдесят седьмом году своей жизни сына Ламеха, которому он и передал правление, принадлежавшее ему самому до девятисот шестьдесят девятого года его жизни. Ламех сделал своим наследником Ноя, который родился у него, когда ему было сто восемьдесят лет и после того как он сам правил в продолжение семисот семидесяти семи лет4. Ной правил девятьсот пятьдесят лет. Если сложить все вышеприведенные числа лет, то получится [указанное] время [от начала миросотворения до потопа]. Но не следует делать попытки установить годы смерти указанных патриархов (так как жизнь последних захватывала часть времени жизни их детей и дальнейших потомков), но нужно обращать внимание исключительно на даты их рождений.

"Иосиф Флавий. Иудейские древности".

Оффлайн Maksim

  • Сообщений: 973
    • Не указано
Re: Возникновение рас.
« Ответ #12 : 01.03.2007, 07:53:52 »
Интересно, откуда на земле появились негроиды и монголоиды, если после всемирного потопа остались только иудеи? И ещё. Если люди начали размножаться от Адама и Евы, то где то на шестом, седьмом поколении человечество должно было бы выродится, т.к. кровосмешение ведет к вырождению.

Появление желтых, серых, краснокожих возможно обусловлено биологической адаптацией, а Адам и Ева в отличии от некоторых не пили, не курили, вели целомудренный образ жизни, питались только экологически-чистыми продуктами, дышали чистым воздухом и т.д. Да и откудова Вы взяли что причина вырождения или уродства в в кровосмешении?

Оффлайн Александр Нуждаев

  • Сообщений: 7378
Re: Возникновение рас.
« Ответ #13 : 01.03.2007, 08:28:47 »
Интересно, а вот индейцы и монголоиды от кого произошли?  ;)

Это в свое время стало камнем преткновения для испанцев, захвативших Америку. Они тогда полагали, что от Иафета произошла белая раса, от Сима - желтая, от Хама - черная. А красной расы в Библии нет. Тогда и родилось мнение, что индейцы - вообще не люди, а воплощенные демоны. Отчасти это, надо сказать, подтверждалось теми ужасами, что творились в государствах ацтеков и инков.

Это я все к чему? Библия есть священная книга, а не этнографический справочник. Попытки подогнать происхождение народов к тому, что описано в Библии обязательно приведут к тому, что какие-то народы окажутся "за бортом".

С уважением.

PS А еще есть мнение, что от Ноя произошли только семитские народы. От Сима - евреи и арабы, от Хама - хананеи (это, кстати, в Ветхом Завете есть). От Иафета же произошли те семитские народы, которые кочевали вокруг Палестины и впоследствии были союзниками Израиля (это и значит "Иафет вселится в шатрах Симовых").

Дело в том, что у других народов тоже есть сказания о всемирном потопе. Только они называют совсем других спасшихся - и необязательно в ковчеге. Вполне возможно, что в Библии рассказывают только ту часть истории, которая имела значение для евреев.

Оффлайн Андрей Лр.

  • Сообщений: 54
Re: Возникновение рас.
« Ответ #14 : 01.03.2007, 09:27:30 »
......Да и откудова Вы взяли что причина вырождения или уродства в в кровосмешении?

Некоторый пример дают "Европейские царственные династии"  ;D

Оффлайн Андрей Лр.

  • Сообщений: 54
Re: Возникновение рас.
« Ответ #15 : 01.03.2007, 09:31:14 »
1....Дело в том, что у других народов тоже есть сказания о всемирном потопе. Только они называют совсем других спасшихся - и необязательно в ковчеге.

2. Вполне возможно, что в Библии рассказывают только ту часть истории, которая имела значение для евреев.

1.И кстати в разных временных периудах.

2. В точку.

Так, что Библия аргумент только для христиан. (Ну очень спорный). А для иудеев только В.З. (Пятикнижее М.)
« Последнее редактирование: 01.03.2007, 13:21:08 от Андрей Лр. »

Оффлайн Maksim

  • Сообщений: 973
    • Не указано
Re: Возникновение рас.
« Ответ #16 : 01.03.2007, 10:51:51 »
Некоторый пример дают "Европейские царственные династии"  ;D

Нет причина не в царственных династиях, а в наследственных болезнях. Просто у Адама и Евы их небыло (мне так думается).

Василий Иванов

  • Гость
Re: Возникновение рас.
« Ответ #17 : 01.03.2007, 11:33:47 »
А может быть, чем ломать игрушечные копья, почитать, что об этом написали люди, специально занимавшиеся этой проблемой?

Оффлайн Сергей В. С.

  • Сообщений: 24
Re: Возникновение рас.
« Ответ #18 : 01.03.2007, 12:40:40 »
Ну рассуждать никому не запрещено, а спрашивать тем более. Можно дать ссылки на эти труды? Доверять yandex или google как то не хочется, мало ли чего они там найдут.

Оффлайн Юрий Новиков

  • Сообщений: 1419
Re: Возникновение рас.
« Ответ #19 : 01.03.2007, 13:49:20 »


(((((( Библия есть священная книга, а не этнографический справочник. Попытки подогнать происхождение народов к тому, что описано в Библии обязательно приведут к тому, что какие-то народы окажутся "за бортом".

 Правильно рассуждаете, но... Вы же знаете, что Библию многие на все случаи жизни распространяют.
 А.Кураев же недавно открыть сказал, что вопрос происхождения человека церкви все же придется отдать светской науке.

 А по поводу происхождения рас... Вас никогда не удивляло поразительное сходство негроидов с гориллами, жителей тайланда, комбоджи  и окресностей на орангов, аборигенов америки на живущих ( или живших) там приматов и тд. ?
 
 И еще... по некоторым данным разница генома у представителей разных рас и наций намного выше, чем считалось и намного выше, чем у человека и шимпанзе.

 Всех благ.