Автор Тема: Икона Бога Отца  (Прочитано 14979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн р.Б.Ирина К

  • Сообщений: 564
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #20 : 02.09.2009, 18:31:35 »
   Чин освящения знает четыре троичных иконы: одну ветхозаветную и три новозаветных (Крещение, Преображение и Пятидесятницу) — иконы Богоявлений, новозаветных откровений Святой Троицы.
   Собор об изображении Бога Отца: «Отца никтоже виде когда во плоти» и «кто виде Отца по Божеству». Он не развивает этого положения, но, лишь кратко формулируя свое обоснование, категорически запрещает всякое изображение Бога Отца, как не имеющее основания в Откровении — «без свидетельства». Бог изобразим только в Лице восприявшей плоть второй Ипостаси Святой Троицы.
  Образа Божества не может быть помимо личности. Личность же не воплотившегося Отца не может иметь человеческого образа, «Отец бо не имать плоти». Верная евангельскому слову «Бога никто не видел никогда» (Ин. 1, 18), Церковь не требовала «покажи нам Отца» (14, 8), чтобы познать Его нашим земным познанием. Слава Божия в том, что Он есть «Бог неизреченен, невидим, непостижим» (евхаристическая молитва Литургии св. Иоанна Златоуста). Для верующего — это святыня, к которой приблизиться можно только «иззув сапоги» (Исх. 3, 5), очистив себя не только от греха, но и от всяких чувственных, вещественных образов («неприступный мрак в видении»). «Бог не имеет очертаний, Он прост, — говорит св. Василий Великий. Не фантазируй насчет Его строения , не замыкай Бога в свои телесные представления; не ограничивай Его мерой своего ума».

 БОЛЬШОЙ МОСКОВСКИЙ СОБОР И ОБРАЗ БОГА ОТЦА. Леонид Александрович Успенский.
  http://www.nesusvet.narod.ru/ico/books/ouspensky/ouspensky_15.htm
« Последнее редактирование: 02.09.2009, 18:37:09 от р.Б.Ирина К »

Оффлайн Сергей Цапля

  • Сообщений: 40
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #21 : 02.09.2009, 18:34:26 »
   Чин освящения знает четыре троичных иконы: одну ветхозаветную и три новозаветных (Крещение, Преображение и Пятидесятницу) — иконы Богоявлений, новозаветных откровений Святой Троицы.
   Собор об изображении Бога Отца: «Отца никтоже виде когда во плоти» и «кто виде Отца по Божеству». Он не развивает этого положения, но, лишь кратко формулируя свое обоснование, категорически запрещает всякое изображение Бога Отца, как не имеющее основания в Откровении — «без свидетельства». Бог изобразим только в Лице восприявшей плоть второй Ипостаси Святой Троицы.
  Образа Божества не может быть помимо личности. Личность же не воплотившегося Отца не может иметь человеческого образа, «Отец бо не имать плоти». Верная евангельскому слову «Бога никто не видел никогда» (Ин. 1, 18), Церковь не требовала «покажи нам Отца» (14, 8), чтобы познать Его нашим земным познанием. Слава Божия в том, что Он есть «Бог неизреченен, невидим, непостижим» (евхаристическая молитва Литургии св. Иоанна Златоуста). Для верующего — это святыня, к которой приблизиться можно только «иззув сапоги» (Исх. 3, 5), очистив себя не только от греха, но и от всяких чувственных, вещественных образов («неприступный мрак в видении»). «Бог не имеет очертаний, Он прост, — говорит св. Василий Великий. Не фантазируй насчет Его строения , не замыкай Бога в свои телесные представления; не ограничивай Его мерой своего ума».

 БОЛЬШОЙ МОСКОВСКИЙ СОБОР И ОБРАЗ БОГА ОТЦА. Леонид Александрович Успенский.

Спасибо за полный ответ, вернее цитату  :)

Оффлайн Григорович

  • Сообщений: 3855
    • Армянская АЦ
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #22 : 02.09.2009, 20:30:24 »
Но вопрос остается - что же делать с теми многочисленными "иконами" что вопреки канонам и заповядям уже вошли в русские храмы, и начали проникновение в армянские? Срывать и сжигать? Или смириться и принять?

Оффлайн Левитин Михаил

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8919
    • Православный
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #23 : 02.09.2009, 20:39:47 »
Цитировать
Но вопрос остается - что же делать с теми многочисленными "иконами" что вопреки канонам и заповядям уже вошли в русские храмы, и начали проникновение в армянские? Срывать и сжигать? Или смириться и принять?
В локальных масштабах можно попросить кого-то их православных русских поговорить со священником.
Из силовых методов есть Богослужебная комиссия Священного Синода.
Только все это не поможет, конечно. Лучше смириться, но не принять.

Оффлайн Денис В.С.

  • Сообщений: 9761
    • Православный
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #24 : 02.09.2009, 21:02:00 »
Цитировать
Изображение неканонично, если не путаю, запрещено Стоглавым Собором, образ Отца - Сын.


Совершенно верно. Изображения Бога Отца являются неканоническими также как и изображения Ангелов в виде пухленьких мальчиков-купидончиков.

Оффлайн Григорович

  • Сообщений: 3855
    • Армянская АЦ
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #25 : 02.09.2009, 21:25:02 »
... Лучше смириться, но не принять.

Пожалуй это единственно возможный вариант... Эххх. Нет соответствующего смайлика.... жаль!  Смеяться ( ;D ) вроде бы с этого не уместно...

Что наши батюшки не заходят в тему, ведь наверняка у них у всех в храмах это есть... что они думают?

Оффлайн Григорович

  • Сообщений: 3855
    • Армянская АЦ
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #26 : 02.09.2009, 21:27:49 »


Совершенно верно. Изображения Бога Отца являются неканоническими также как и изображения Ангелов в виде пухленьких мальчиков-купидончиков.
По крайней мере ангелочки не изображают Бога...

Оффлайн Мирошниченко А.

  • Сообщений: 229
    • Православный
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #27 : 02.09.2009, 23:29:03 »
Икона Бога - Отца, это сложный вопрос веры.
Бог являлся во сне к Соломону. А ты догадайся в каком образе, когда он явился к Соломону во сне?

А еще напоминаю, Бог говорил с таким словом: Я Бог Авраам... и далее.
Поэтому изображают старца Отца.

Оффлайн Григорович

  • Сообщений: 3855
    • Армянская АЦ
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #28 : 02.09.2009, 23:37:29 »
Икона Бога - Отца, это сложный вопрос веры.
Бог являлся во сне к Соломону. А ты догадайся в каком образе, когда он явился к Соломону во сне?

А еще напоминаю, Бог говорил с таким словом: Я Бог Авраам... и далее.
Поэтому изображают старца Отца.
Всякое явление Бога людям - это явление ЛОГОСА, а не Отца. Бог Слово - есть Бог Откровения. Поэтому "икона" Бога Отца не имеет под собой абсолютно никакой почвы...

Оффлайн Левитин Михаил

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8919
    • Православный
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #29 : 02.09.2009, 23:40:46 »
Цитировать
Цитата
Икона Бога - Отца, это сложный вопрос веры.
Бог являлся во сне к Соломону. А ты догадайся в каком образе, когда он явился к Соломону во сне?

А еще напоминаю, Бог говорил с таким словом: Я Бог Авраам... и далее.
Поэтому изображают старца Отца.
Каноническое изображение старца - Иисус Христос Ветхий деньми.

Оффлайн Мирошниченко А.

  • Сообщений: 229
    • Православный
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #30 : 02.09.2009, 23:56:15 »
Всякое явление Бога людям - это явление ЛОГОСА, а не Отца. Бог Слово - есть Бог Откровения. Поэтому "икона" Бога Отца не имеет под собой абсолютно никакой почвы...
Тогда, смотри сам над собой. С тобой нет смысла спорить об этом. Лучше почитать книгу и искать, задуматься и делать вывод. А без этого никак.
Так все, удачи.  ::)

Смотри что указал Михаил Л.

Оффлайн Григорович

  • Сообщений: 3855
    • Армянская АЦ
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #31 : 04.09.2009, 20:30:01 »
Похоже, батюшки обходят тему стороной... Видимо у каждого есть такая "икона", и он боится взглянуть на проблему, не пряча ее под спудом...

Оффлайн Евгений Д.

  • Сообщений: 1842
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #32 : 04.09.2009, 20:41:12 »
Для меня это  такие изображения тоже проблема. Но единственное, что я смог сделать - так это домой себе не покупать такие иконы, а на счет храма, я до сих пор не могу понять как себя вести.

Оффлайн Протоиерей Николай...

  • Сообщений: 10898
    • Православный
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #33 : 04.09.2009, 20:48:00 »
Если икона - это Образ, то чей образ на иконе Бога Отца (или Троицы с Отцом)? Это образ Бога Отца? Или это не образ, а потому и не икона?

Я уже привык, что практически во всех (во многих точно) храмах РПЦ, есть "иконы" Бога Отца, если не в виде отдельного "портрета" мужчины с бородой (с надписью "Бог Отец"), то в композиции "Троицы" точно. Мол это вошло уже глубоко в традицию, и что уже никто не в силах в РПЦ этому противостать. Чего доброго обвинят и в иконоборстве. Но, к своему неприятному удивлению, недавно узнал, что подобная "Троица" висит и в армянском приходе Москвы. И что еще более меня удивило, так нашлись местные "ревнители", которые стали это "творчество" защищать! Мол там же служит владыка, и что ему виднее... И вот я теперь в глубоких раздумьях - что же с этим делать? Взывать к устранению этого, или пусть себе висит? Идол это, или можно закрыть глаза? Чем это можно оправдать? Какая от такой "иконы" польза? Что скажут русские батюшки, в чьих храмах есть такие "иконы"?
Это и есть образ Бога Отца. Только не канонический.
Так же как и Дух Святой не должен изображаться на иконах (кроме Богоявления) в виде голубя. Но повсеместно изображается. Дело в том, что люди понимают о Ком идет речь, но с богословской т.з это не правильно.

Так и с иконой Бога Отца. Понимать, все понимают, а вот богословски неверно. Хотя есть высказывания отцов Церкви что Авраам принял у себя под дубом именно Бога Отца и Бога Сына и Бога Духа Святого.
Другие же отцы говорят, что он принял Бога и двух Ангелов.

Если принять первую точку зрения, то и изобразить образно, можно.

Оффлайн Вера И.

  • Сообщений: 124
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #34 : 05.09.2009, 00:40:54 »
На этом сайте статья "Об изображении Бога Отца в православной церкви".

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/04g/grigory/reflection/3.html

А вообще довольно часто встречается изображение Бога Отца на иконах. И где-то я видела изображение Бога Отца под куполом храма (с треугольным нимбом).

Оффлайн священник Александр

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 4618
    • Православный
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #35 : 05.09.2009, 01:12:08 »
Похоже, батюшки обходят тему стороной... Видимо у каждого есть такая "икона", и он боится взглянуть на проблему, не пряча ее под спудом...
В нашем храме таких икон нет, но и росписей в нем нет старинных, иконы в основном новые.

Оффлайн Левитин Михаил

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8919
    • Православный
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #36 : 05.09.2009, 17:30:59 »
Цитировать
Вероятно по мнению нашего армянского друга это тоже ересь
Есть решение Седьмого Вселенского собора:
Суждения отцов относительно изображений Бога Отца на иконах, принятые Седьмым Вселенским Собором, носят отрицательный характер. Собор признает неуместным изображать Отца, Которого, по слову Спасителя, никто не видел. В суждении отцов изображение Бога Отца не признается уместным и даже допустимым. И в то же время Церковь полна изображений Господа Саваофа. Мы видим изображения Бога Отца в храмовой росписи, в куполе храма, на иконостасе в чине праотцов, во множестве икон, таких, как "Богоявление", "Отечество", "Троица", "Бог Саваоф во славе, Седяй на Херувимах". Иконы эти встречаются везде, где есть Православная Церковь, и относятся к разным временам. Встречаются византийские изображения XI и XII столетий и более поздние, множество русских икон разных времен. Особенно иконографически богатым временем, в отношении изображения Бога Отца, являются, видимо, XVI и XVII века.
(с) вышеприведення статья.

Оффлайн Григорович

  • Сообщений: 3855
    • Армянская АЦ
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #37 : 05.09.2009, 22:15:29 »
Будем ждать царя Иосию, который в идолоборческом порыве повыбрасывает и вполне законные изображения...

Оффлайн Е в а

  • Сообщений: 609
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #38 : 05.09.2009, 23:53:12 »
Мне кажется, что попытка изображать Бога-Отца в виде человека правильнее, чем старание Его не изображать вовсе.

Дело в том, что если человек старается уйти от мысли о том, какой Он - Бог Отец, и всячески давит в себе размышление такого рода, то он, человек, и сам потом не заметит, как у него в голове окажется образ "соляриса"... А это намного хуже. Я именно "соляриса" однажды у себя в мыслях и обнаружила. И такой образ есть в мыслях у очень многих верующих людей. Лучше все-таки думать о Боге-Отце, что Он похож на Бога-Сына.

Господь не попрекнул того, кто хотел увидеть Бога-Отца, т.е. понять, какой Он. Ничего плохого Господь в этом не увидел.

Iоаннъ

  • Гость
Re: Икона Бога Отца
« Ответ #39 : 06.09.2009, 12:13:13 »
Господа, может я пропустил... но всё таки:

Я уже лет 5 ношу крестик (который покупал в православном монастыре) где на задней стороне в верхнем роге креста изображен лик старца (Бога-Отца) осеняющего благослвением...

Стоит ли носить? Или купить новый?