Автор Тема: Белое движение и гражданская война  (Прочитано 23005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Чекалин

  • Сообщений: 8596
    • Православный
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #160 : 10.11.2009, 18:48:18 »
Наглая и бездоказательная ложь. Деньги же Семенов расходовал законно, как назначенный Колчаком вместо него, и расходовал он их на нужды белой армии. А вот насчет большевиков, отрпавивших несметные богатства "нищей России" в карманы еврейских банкиров - давно известная правда.

А придумывать ничего и не надо - точки расставил американский суд в который обратился Грэвс, когда Семенов находился в Америке. Грэвс предъявил Семенову обвинение в расстреле Американских солдат, тех самых, что помогали партизанам и грабили местное население. Тогда Семенов задал вопрос суду: если Вы послали этих солдат в помощь нам, то почему они воевали протв нас? Ответа он не получил, но все обвинения с него были сняты. Так что, укомплектованные бывшими подданными  Русского царя полки Грэвса с партизанами никогда и не воевали, во всяком случае большинство из них.

Кое-что по этому вопросу...

Управляющий министерством иностранных дел И.И. Сукин 2 апреля 1919 г. писал: "...Обнаружены деяния, носящие явно антигосударственный характер и направленные к вреду и ущербу родины. Так, установлено самовольное перечисление из наличности государственного банка в распоряжение подчиненных Семенову военных частей 3119000 рублей и конфискация на те же нужды в таможне станции Маньчжурия 2500000 рублей".

Семенов был отрешен Колчаком по приказу № 61 от всех должностей и предан суду за неповиновение и "грабежи военных грузов по железной дороге" – заказов Омского правительства, чему способствовал его начальник штаба Лебедев.

Семенов забрал у многих войсковых частей их кассы и передал японскому полковнику Изомэ более 1 миллион золотых рублей вместо того, чтобы помочь солдатам, офицерам и их семьям.
Уже в ноябре 1920 г. на Семенова посыпались обвинения по материальным вопросам. В то же время, он выделил 7 миллионов золотых рублей в виде чистых денег, имущества и товаров своим забайкальским частям.

В Ванкувере и Нью-Йорке Семенов подвергся судебному разбирательству за реквизицию Унгерном пушнины у американской фирмы и расстрелы американских солдат, показания против него под присягой дал Гревс, говоря, что тот воевал против Колчака и творил насилия против американцев по наущению японцев.
От Семенова требовали денег за реквизиции, он подал протест, отклоненный судом. Однако в федеральный суде в Вашингтоне на его стороне выступил Нокс. Обоюдными усилиями дело закрыли.



Оффлайн Вячеслав Кондратьев

  • Сообщений: 20467
    • Атеист
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #161 : 10.11.2009, 19:35:51 »
Кое-что по этому вопросу...

К сказанному можно добавить, что Семенову все же пришлось бежать из Америки и поселиться в оккупированной японцами Маньчжурии, где японцы во время войны с США взяли его на содержание, выплачивая ему ежемесячно по 1000 иен.
Также можно добавить, что казаки-семеновцы использовались японцами против корейских партизан, а в 1939 году "5-й отборный эскадрон" под командованием капитана Тырсина воевал в составе Квантунской армии на Халхин-Голе.
« Последнее редактирование: 10.11.2009, 20:17:02 от Вячеслав Кондратьев »

Сергей из Хабаровска

  • Гость
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #162 : 11.11.2009, 03:13:19 »
Я думаю, что Ваша бабушка ошибалась.
     Вы бы, наверное, ошиблись ещё больше, если бы к вам среди ночи прикатила пьяная гопа, выгребла задарма всё зерно, избила до полусмерти старшего брата и укатила, пообещав в следующий раз перевешать всю деревню.
     Такое слово - атаманщина - знаете? В наших краях говорят: без присяги казак - разбойник. А казак, забывший присягу... вот это и есть атаманщина. 
« Последнее редактирование: 03.12.2009, 03:39:45 от Сергей из Хабаровска »

Оффлайн Ekaterina S.

  • Сообщений: 6044
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #163 : 11.11.2009, 03:22:32 »
Но вы учите и следующий нюанс: сегодня под знаменами антифашизма выступают совершенно оголтелые русофобы и ненависники славянства и православия, которые очень боятся допустить обьединения русских на почве православия. Полагаю что данные "политтехнологи", подразумевают под понятием фашизм именно единство и обьединение, раз им так ненавистно единство и обьединение русских. Кстати эти западные политтехнологи "либеральной" национальности как правило ставят знак равенства между русским православием и фашизмом. Видимо они чувствуют ту силу которая единит и обьединяет, которая им так страшна. Делайте выводы сами.

Вот.
Про ненавистников славянства и православия - верно замечено.

Но заметьте также, что "политтехнологи" совсем не "дурачки".
Они используют, будьте уверены, любой промах, любой "грех"
и постараются похоронить Россию нашими же руками.
Потому что поняли, что чужими руками не получается - по зубам получишь.  

А опасность как раз и состоит в том, что если как Вы симпатизировать
идеям фашизма о единении одной нации, то, против Вашего
желания, эти враги России становятся правы...
А Вы окажетесь незаметно для себя
(ведь дорога в ад известно чем вымощена  >:()
на одной ступеньке с Гитлером и его истинными арийцами
или с с иными "избранными"...

Величие и истинная избранность русского народа только в том и состоит,  
что русский народ принципиально никогда в истории не объявлял
себя избранным по крови перед другими народами
...

Такой вот "парадокс".

Но если это вдруг случилось бы - все.
Русский народ, самовольно провозглашаюий себя "избранным",
просто автоматически перестает быть народом-богоносцем.

По той простой причине что "нести в себе бога" не означает,
что надо этим "гордиться" и потому "возвышаться" над остальными народами.

Нужно что-то другое.

Единение.
Но на "другой платформе".
Платформе реального равенства всех наций в России.
А всех кто считает себя "самым равным" - милости просим на выход...
Это же касается и слоев и классов общества.
Никакого паразитизма.

А иначе какое же "единение"?
Бомжа с олигархом?  ;D

И этот порядок должны установить и удерживать именно русские.
В полном соответствии со своим величием.

Да, собственно, ничего нового.
Под эгидой России и русского народа - должна наступить эра справедливости.

Владимир Слесарев

  • Гость
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #164 : 11.11.2009, 07:53:21 »

Это же касается и слоев и классов общества.
Никакого паразитизма.

А иначе какое же "единение"?
Бомжа с олигархом?  ;D

И этот порядок должны установить и удерживать именно русские.
В полном соответствии со своим величием.

Да, собственно, ничего нового.
Под эгидой России и русского народа - должна наступить эра справедливости.

Начали за здравие, а кончили как всегда "социальной справедливостью и равенством".
А что-либо другое из марксизма-ленинизма можете написать? У них ведь сотня томов-трудов...
« Последнее редактирование: 11.11.2009, 07:56:52 от Владимир Слесарев »

Оффлайн Вячеслав Кондратьев

  • Сообщений: 20467
    • Атеист
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #165 : 11.11.2009, 16:15:23 »
С этим приказом связана интересная история. В конце концов адмирал отменил его, а суда над Семёновым не было, поработала только комиссия. Если можно сказать, что поработала. Такое впечатление, что всем всё было заранее ясно, как позже бывало при Советской власти, когда проштрафится какой-нибудь местный функционер. Спустили дело на тормозах.

Думаю, Колчак просто боялся, что Семенов, если его тронуть, поднимет мятеж и перекроет Транссиб, на котором "висела" вся колчаковская армия. Поэтому он был вынужден закрывать глаза на семеновские "шалости".

Леонтий

  • Гость
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #166 : 11.11.2009, 22:06:27 »
В Ванкувере и Нью-Йорке Семенов подвергся судебному разбирательству за реквизицию Унгерном пушнины у американской фирмы и расстрелы американских солдат, показания против него под присягой дал Гревс, говоря, что тот воевал против Колчака и творил насилия против американцев по наущению японцев.
От Семенова требовали денег за реквизиции, он подал протест, отклоненный судом. Однако в федеральный суде в Вашингтоне на его стороне выступил Нокс. Обоюдными усилиями дело закрыли.




Какими это "обоюдными усилиями"? Оставьте эти "усилия" при себе - американский суд признал Семенова невиновным в конфискации пушнины, и оправдал произведенные им расстрелы американских солдат. За Семенова свидетельствовали американские офицеры, бывшие подчиненные Грэвса.

Леонтий

  • Гость
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #167 : 11.11.2009, 22:23:23 »
     Вы бы, наверное, ошиблись ещё больше, если бы к вам среди ночи прикатила пьяная гопка в жёлтых погонах, выгребла задарма всё зерно, избила до полусмерти старшего брата и укатила, пообещав в следующий раз перевешать всю эту мужицкую деревню.


Гражданская война не может вестись без репрессий в отношении населения, так что претензии Вашей бабушке адресуйте потомкам нынешних комммунистов, которые истебляли Русский народ по миллиону в год, но Вас, кажется, это мало волнует. Со стороны белых были репрессии против мирных граждан, без которых не обходится ни одна война,тем более гражданская, со стороны красных - организованный и системный геноцид, который ни в какое сравнение не шел с репрессиями белых. Руководителей белого движения ни кто и никогда не обвинял в геноциде, в отличии от большевстских лидеров, которых обвиняли и обвиняют в неслыханных зверствах, в масштабах доселе неслыханных.

Оффлайн Самохин А.

  • Сообщений: 7932
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #168 : 11.11.2009, 22:57:45 »
Какими это "обоюдными усилиями"? Оставьте эти "усилия" при себе - американский суд признал Семенова невиновным в конфискации пушнины, и оправдал произведенные им расстрелы американских солдат. За Семенова свидетельствовали американские офицеры, бывшие подчиненные Грэвса.

А причем тут американский суд? Вам напомнить, что Никсон и Клинтон вообще не понесли должного наказания за государственные преступления? Или суд в США для Вас - это "рай земной"?

Оффлайн Самохин А.

  • Сообщений: 7932
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #169 : 11.11.2009, 23:01:16 »
Со стороны белых были репрессии против мирных граждан, без которых не обходится ни одна война,тем более гражданская,

Целыми деревнями? Из пушек и пулеметов? Вам привести свидетельства и приказы? Кстати, по Вашему "ни одна война" не обходится без взятия пленных? А белые их частенько не брали.

Цитировать
со стороны красных - организованный и системный геноцид, который ни в какое сравнение не шел с репрессиями белых. Руководителей белого движения ни кто и никогда не обвинял в геноциде, в отличии от большевстских лидеров,

Руководителей белого движения обвиняли всего навсего в распродаже России по частям, в массовом терроре и попытке установления в России террористической диктатуры. Всего-навсего.

Цитировать
которых обвиняли и обвиняют в неслыханных зверствах, в масштабах доселе неслыханных.

Просто Вы читали только документы о зверствах красных. Почитайте мемуары даже самих белых.

Оффлайн Юрий Чекалин

  • Сообщений: 8596
    • Православный
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #170 : 11.11.2009, 23:38:40 »
Какими это "обоюдными усилиями"? Оставьте эти "усилия" при себе - американский суд признал Семенова невиновным в конфискации пушнины, и оправдал произведенные им расстрелы американских солдат. За Семенова свидетельствовали американские офицеры, бывшие подчиненные Грэвса.

Леонтий...  Ох, Леонтий...

Во-первых, это ВСЁ что вы имеете сказать по списку? :)  Жидковато.  (От слова "жидко", не дай Бог Александр ДК или Марк Н подумают чего!..)

Во-вторых, Вы правда так наивны или нарочно прекидываетесь?  Не знаете, как оказывается политическое и прочее давление на суд? 

Оффлайн Илья_001

  • Сообщений: 400
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #171 : 12.11.2009, 12:45:32 »
Цитата: Ekaterina S. от 11.11.2009, 02:22:32

А опасность как раз и состоит в том, что если как Вы симпатизировать
идеям фашизма о единении одной нации, то, против Вашего
желания, эти враги России становятся правы...
А Вы окажетесь незаметно для себя
(ведь дорога в ад известно чем вымощена   )
на одной ступеньке с Гитлером и его истинными арийцами
или с с иными "избранными"...

Величие и истинная избранность русского народа только в том и состоит, 
что русский народ принципиально никогда в истории не объявлял
себя избранным по крови перед другими народами...


Ответ:

Если вы обращали внимание на нашу переписку с Владимиром Слесаревым, то не могли не заметить того, что мы практически установили факт того, что в этимологии самого термина фашизм нет и близко понятий шовинизма, ксенофобии, превозношения (превосходства) одной нации над другой и т.п. Вот покажите мне – где таится это самое превосходство? В единстве и обьединении? Получается что уже сам факт обьединения кого-либо таит в себе опасность что это единство рано или поздно заявит о своем превосходстве? Вам это не напоминает игру чьего то больного воображения?
Другое дело, что политтехнологи придают данному термину «зловещий», буквально «дьявольский» смысл и путают его с нацизмом, превосходством одной нации (расы) над другой и т.п.

Вот эти самые политтехнологи и воют на каждом углу о том, что единство и объединение русских смертельно опасно, им выгоднее русские в инертной форме безвольных «овощей», живущих своих курятниках эгоизма и индивидуализма. Такими проще управлять, играя на их страстях и инстинктах. Не так ли?

Оффлайн Владимир Сергеевич

  • Сообщений: 1333
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #172 : 12.11.2009, 13:00:39 »
Руководителей белого движения обвиняли всего навсего в распродаже России по частям, в массовом терроре и попытке установления в России террористической диктатуры. Всего-навсего.
Кто обвинял?

И если можно по подробнее опишите пункты обвинения:
1 "распродаже России по частям"-кому, за сколько, где когда и почему не продали..
2 "в массовом терроре " где и когда, масштабы, причины, последствия
3 "попытке установления в России террористической диктатуры" кто и как декларировал такие цели, какими способом, когда какими силами предполагалось это сделать? Террор сам по себе не является целью, какие цели преследовала установление «в России террористической диктатуры"

Всего-навсего.
Действительно.. делов то перейти с агиток к изложению своего мнения, обосновывая его хотя бы здравым смыслом

Оффлайн Владимир Сергеевич

  • Сообщений: 1333
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #173 : 12.11.2009, 13:03:46 »
Не знаете, как оказывается политическое и прочее давление на суд? 
Прекрасно знаем из своего совкового прошлого и постсовкового настоящего..
Назовите  причины по которой кто-то в Америке будет в таком деле давить на суд?

Леонтий

  • Гость
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #174 : 12.11.2009, 22:50:46 »
Леонтий...  Ох, Леонтий...

Во-первых, это ВСЁ что вы имеете сказать по списку? :)  Жидковато.  (От слова "жидко", не дай Бог Александр ДК или Марк Н подумают чего!..)

Во-вторых, Вы правда так наивны или нарочно прекидываетесь?  Не знаете, как оказывается политическое и прочее давление на суд? 

Самое интересное, что главное во всей этой истории до Вас так и не дошло. Увы. Для Вас специально: американский экспедиционный корпус, под командованием генерала Грэвса, посланный Американсками властями для помощи Колчаку, воевал на стороне красных, в связи с чем Американский суд и оправдал Семенова, который расстреливал американских солдат взятых в плен с оружием в руках на поле боя. Теперь дошло? После этого остается поверить Семенову и в том, что Американская военная помощь направлялась Грэвсом партизанам. Придумайте для начала уважительную причину, по которой по Американский суд оправдал человека, расстреливающего Американских солдат, и против которого свидетельствовал генерал Американской армии,командир тех самых расстрелянных, а потом уже беритесь поучать. А пока, если нечего сказать, лучше уж помолчите.

Оффлайн Илья_001

  • Сообщений: 400
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #175 : 13.11.2009, 00:57:03 »

Единение.
Но на "другой платформе".
Платформе реального равенства всех наций в России.
А всех кто считает себя "самым равным" - милости просим на выход...
Это же касается и слоев и классов общества.

Да, собственно, ничего нового.
Под эгидой России и русского народа - должна наступить эра справедливости.


Начнем с того, что равенства в широком смысле не может быть по определению. Неравенство заложено самой Природой, самим Творцом в основу мироздания. Поэтому в данном случае апологеты равенства противоречат в первую очередь законам естествознания.
По тому что каждая из наций относится к определенному культурно-историческому типу, каждый культурно-исторический тип развивается в русле своей цивилизации, слыхали наверное про концепцию Данилевского... И по каким критериям вы собираетесь всех равнять? Каким образом вы осбираетесь равнять например бурятов и кавказцев, чукчей и коми? То что все должны быть равны перед законом - так об этом никто и не спорит, это совершенно очевидные и логичные вещи. Но при этом необходимо не забывать о том народе, который создал эту страну, а Россию выстроили все таки русские, конечно же при непосредственном участии других наций, искренне решивших связать с ним историческую судьбу. На протяжении веков единство русских вовсе не помешало создать им великую страну, оно только укрепляло ее. Потому что в основе идеологии русского народа в первую очередь стоял высокий нравственный закон и подлинное человеколюбие (в отличие от европейского грехолюбия и потакания страстям).
Да я выступаю двумя руками за равенство всех наций России перед законом. А то ведь  получается интерестная вещь:
в РФ сегодня каждый этнос, даже самый маленкий имеет свой субьект федерации, национально-культурную автономию, свои органы власти (парламент, президента или главу автономии, национальные министерства и ведомства) которые лоббируют и отсавивают интересы того или инога народа, этноса. Практически во всех национальных субьектах федерации имеются организации занимающиеся хранением, изучением и преумножением национально-культурного фонда, народным творчеством и т.п. Итак на сегодня в России все (за исключением одной) нации имеют свои субьекты федерации. Русский народ не имеет сегодня ни одного субьекта федерации, не имеет своих представительных органов власти. Более того само понятие "русский народ" нигде законодательно не закреплено. Если вы посмотрите в перечне субьектов федерации есть республики Татарстан, Башкортостан, Дагестан и т.п. Но почему то славянские регионы обезличены до евозможности - Тульская, Орловская, Владимирская, Смоленская обл. О каком равенстве может идти речь сегодня, когда бюджетные ассигнования в небольшие национальные республики РФ порой превосходят средства выделяемые на все славянские регионы россии вместе взятые?
Более того русские лишены возможности изучения, хранения и преумножения своего культурно-исторического наследия. Я приведу вам в одной только москве целый ряд школ с госфинанисированием с углубленным изучением культуры ряда национальных групп народов (и даже не коренных народов россии), но в москве нет ни одной школы с углубленным изучением русской культуры!!!. Вот и делайте выводы! Где же тут равенство народов? При подлинном равенстве народов кажый народ в меру своего процентного соотношения должен иметь свои представительные органы, землячества, школы, театры, научно-исследовательские институты по изучению культуры, и т.д. и т.п. Но сейчас складывается диаметрально противоположная картина - в России практически каждый народ имеет право изучать свою культуру, приобщаться к корням своих предков, каждый, но только не русский. Для русских - казенные дома с "интернациональными" баснями о равенстве, братстве и толерантности, с уроками секспросвета с надеваниями презервативов на бананы (сам проходил это в казенной школе РФ). Только и всего. Русские не имеют право изучать свою культуру, религию в школах за государственный счет. И это в государстве которое вроде бы как именно они сами и создали когда то.
Поэтому вы абсолютно правы - равенство сейчас нам нужно как никогда, и в первую очередь равенство в сфере представительства интересов того или иного этноса в зависимости от процентного соотношения данных выходцев в тех или иных регионах страны. А тот какое же это равенство когда русских по последней переписи населения более 80% населения РФ, а в сфере власти, бизнеса, СМИ, литературы и культуры доля русских очень мала, процент же выходцев иных наций и народов достаточно велик (в том числе вообще некоренных народов России имеющих свои национальные государства за рубежом). Какое же это равенство? Это откровенная дискриминация русского и иных коренных народов россии. Русских лишают рычагов влияния на политку, экономику и общественное мнение собственной страны. И это вы называете равенством?

Какое это имеет отношение к теме данной ленты? Да самое прямое и непостредственное. Одним из лозунгов белых был: "За Единую и Неделимую Россию!" Большевики же (видимо предвосхищая Бориса Ельцина с его знаменитой фразой "берите суверенитета столько сколько сможете") раскроили Россию по живому уродливыми псевдонациональными новообразованиями, тем самым заложив мины замедленного действия, которые взорвались позже в виде Чечни, Нагорного Карабаха, Таджикистана и других горячих точек России и СНГ.
Таким образом белые были мудрее и дальновиднее красных, они понимали чем чревато потакание в стиле "берите суверенитета столько сколько сможете". В этом отношении Ельцин не изобрел ничего нового, он просто повторил фразу Ленина в отношении "берите суверенитета столько сколько сможете".
« Последнее редактирование: 13.11.2009, 01:12:16 от Илья_001 »

Оффлайн Юрий Чекалин

  • Сообщений: 8596
    • Православный
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #176 : 13.11.2009, 16:04:59 »
Самое интересное, что главное во всей этой истории до Вас так и не дошло. Увы. Для Вас специально: американский экспедиционный корпус, под командованием генерала Грэвса, посланный Американсками властями для помощи Колчаку, воевал на стороне красных, в связи с чем Американский суд и оправдал Семенова, который расстреливал американских солдат взятых в плен с оружием в руках на поле боя.

И теперь не дошло.  Где сказано, что корпус генерала Грэвса воевал на стороне большевиков?  Вторая часть вашего бездоказательного послания ближе к истине.  В суде Семёнов пыталсы показать дело так,что расстреливал только воевавших против него американцев.  То что они были большевиками -- это уж его выдумки, которые вы почему-то сразу принимаете за чистую монету.  Какими документами доказывается то, что генерал Грэвс был большевиком?  Мне кажется более вероятным то, что ошалев о грабежей и убийств белых, американцы иногда пытались защитить мирных жителей.

"Я сошел с парохода, не составив себе никакого мнения о том, что следует и чего не следует делать. Я не был настроен враждебно ни к одной русской группировке и надеялся, что смогу в полном согласии сотрудничать со всеми союзниками", - вспоминал впоследствии ген.Грэвс в своей книге "Американская авантюра в Сибири".

М.Сейерс и А.Кан "Тайная война против Советской России":

"Каждый день офицеры разведки снабжали Грэвса новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак. В армии адмирала было 100 тысяч солдат, и новые тысячи людей вербовались в нее под угрозой расстрела. Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа.

Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением.

Генерал Грэвс не скрывал отвращения, которое вызывали у него злодеяния антисоветских войск в Сибири, чем заслужил враждебное отношение со стороны белогвардейского, английского, французского и японского командования. Агенты Колчака начали против Грэвса травлю, чтобы подорвать престиж и добиться его отозвания из Сибири.

В самый разгар клеветнической кампании в штаб генерала Грэвса явился посланный от генерала Иванова-Рынова, командовавшего колчаковскими частями в Восточной Сибири. Он сообщил Грэвсу, что если тот обязуется ежемесячно давать армии Колчака 20 тысяч долларов, генерал Иванов-Рынов позаботится о том, чтобы агитация против Грйвса и его войск прекратилась.

Этот Иванов-Рынов даже среди генералов Колчака выделялся как изверг и садист. В Восточной Сибири его солдаты истребляли все мужское население в деревнях, где, по их подозрениям, укрывали большевиков. Женщин насиловали и избивали шомполами. Убивали без разбора – стариков, женщин, детей.

Один молодой американский офицер, посланный расследовать зверства Иванова-Рынова, был так потрясен, что, закончив свой доклад Грэвсу, воскликнул: "Ради бога, генерал, не посылайте меня больше с такими поручениями! Еще бы немножко – и я сорвал бы с себя мундир и стал бы спасать этих несчастных"."

 
Приказ Розанова:
1. Занимая деревни, ранее занятые бандитами (советскими партизанами), требовать выдачи вожаков движения, а там, где вожаков не удается найти, но имеется достаточно данных, свидетельствующих о их присутствии, расстреливать каждого десятого жителя.
2. Если при прохождении войск через город население не сообщит войскам о присутствии противника, взимать денежную контрибуцию без всякой пощады.
3. Деревни, население которых оказывает нашим войскам вооруженное сопротивление, сжигать, а всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги и проч. конфисковать для нужд армии.

Рассказывая генералу Грэвсу об офицере, издавшем этот приказ, генерал Нокс сказал: "Молодец этот Розанов, ей-Богу!"  Так что Ноксу был резон поддерживать Семёнова... как бы чего не всплыло из его не совсем чистой биографии.

Леонтий

  • Гость
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #177 : 13.11.2009, 16:37:41 »
И теперь не дошло.  Где сказано, что корпус генерала Грэвса воевал на стороне большевиков?  Вторая часть вашего бездоказательного послания ближе к истине.  В суде Семёнов пыталсы показать дело так,что расстреливал только воевавших против него американцев.  То что они были большевиками -- это уж его выдумки, которые вы почему-то сразу принимаете за чистую монету.  Какими документами доказывается то, что генерал Грэвс был большевиком?  Мне кажется более вероятным то, что ошалев о грабежей и убийств белых, американцы иногда пытались защитить мирных жителей.


Если уже мое послание Вы характеризуете как бездоказательное, то как же назвать Ваше, как не самой обычной басней? В основе моего, по крайней мере, решение Американского суда, а что в основе Вашего? :D Кроме того, батенька, отмечу Вашу личную недобросовестность, увы!  До той поры, пока не получу от Вас ответа на прежней вопрос, имею полное право все Ваши сообщения в контексте Колчак-Семенов-Грэвс считать ничтожными. Не увиливайте-ка, голубчик, а отвечайте:

Придумайте для начала уважительную причину, по которой по Американский суд оправдал человека, расстреливающего Американских солдат, и против которого свидетельствовал генерал Американской армии,командир тех самых расстрелянных, а потом уже беритесь поучать. А пока, если нечего сказать, лучше уж помолчите.


Оффлайн Юрий Чекалин

  • Сообщений: 8596
    • Православный
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #178 : 13.11.2009, 16:57:40 »
Если уже мое послание Вы характеризуете как бездоказательное, то как же назвать Ваше, как не самой обычной басней? В основе моего, по крайней мере, решение Американского суда, а что в основе Вашего? :D Кроме того, батенька, отмечу Вашу личную недобросовестность, увы!  До той поры, пока не получу от Вас ответа на прежней вопрос, имею полное право все Ваши сообщения в контексте Колчак-Семенов-Грэвс считать ничтожными. Не увиливайте-ка, голубчик, а отвечайте:

Придумайте для начала уважительную причину, по которой по Американский суд оправдал человека, расстреливающего Американских солдат, и против которого свидетельствовал генерал Американской армии,командир тех самых расстрелянных, а потом уже беритесь поучать. А пока, если нечего сказать, лучше уж помолчите.

Леонтий, я заметил ВАШУ трактовку решения Американского суда, но самого решения не видел.  Дайте пожалуйста ссылку (лучше на оригинал) на это решение или на ту статью, откуда вы почерпнули ваши обширнейшие знания по этому вопросу.  Тогда мне удастся ответить и на ваш вопрос. 

Пока же подозреваю следующее: американцам не нужны были такие процессы (выборы и пр.) и внимание общества к тому, куда шли деньги налогоплатильщиков.  Поэтому надо было дело спустить на тормозах, что и было проделано.

Оффлайн Самохин А.

  • Сообщений: 7932
Re: Белое движение и гражданская война
« Ответ #179 : 13.11.2009, 22:16:09 »
Придумайте для начала уважительную причину, по которой по Американский суд оправдал человека, расстреливающего Американских солдат,

Борьба с большевизмом - это маленькая причина?