Автор Тема: Половина раввинов и синагог в России - "сектанты Машихисты" под управлением Бе  (Прочитано 8023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пиотровский Юрий

  • Сообщений: 240
Половина раввинов и синагог в России  - "сектанты Машихисты" под управлением хабатника Берл Лазара.

Они, грубо говоря, секта, называйте их 'машихисты', как угодно…  Сделали они себе из умершего раввина   (Шнеерсон, Менахем Мендель)  'бога', 'мессию' - и Лазар в том числе….Это сейчас он (Берл Лазар)  стал открещиваться и хабатником себя не называет, поскольку получил звание Главного раввина России Федерации еврейских общин. Но это все - хабат…."

Адольф Шаевич, Главный раввин России  (ортодоксальный иудаизм)

ЕВРЕЙСКИЕ САЙТЫ:

http://www.jewish.ru/theme/world/2002/07/news994163841.php

http://www.sem40.ru/politics/059.shtml/military/military/farah

http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer6/Reznik1.htm


НЕ ЕВРЕЙСКИЕ САЙТЫ:

http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=121

"Газета", 22.07.2002

Про авторитетность газеты "ГАЗЕТА" википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0_%28%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0%29

http://www.sova-center.ru/religion/publications/secularism-limits/2004/12/d3044/

http://www.compromat.ru/page_12149.htm

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.109956.html

Шнеерсон, Менахем Мендель. См.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%BC_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C
« Последнее редактирование: 04.10.2010, 13:59:44 от Пиотровский Юрий »

Оффлайн Элиша

  • Сообщений: 310
Половина раввинов и синагог в России  - "сектанты Машихисты" под управлением хабатника Берл Лазара.

Это не интересная тема...Каждый за себя будет перед Богом отвечать. Он все видит.
Давайте не будем выступать в роли судьи...но доверим эту роль Богу. Он судья Праведный.

Оффлайн Пиотровский Юрий

  • Сообщений: 240
Это не интересная тема...Каждый за себя будет перед Богом отвечать. Он все видит.
Давайте не будем выступать в роли судьи...но доверим эту роль Богу. Он судья Праведный.



Давайте не будем выступать в роли судьи..Это интересная тема или не интересная...но доверим эту роль Богу.
 Он судья Праведный.
Каждый за себя будет перед Богом отвечать. Он все видит.

Оффлайн Элиша

  • Сообщений: 310

Давайте не будем выступать в роли судьи..Это интересная тема или не интересная...но доверим эту роль Богу.
 Он судья Праведный.
Каждый за себя будет перед Богом отвечать. Он все видит.
Послушайте, я осуждаю тему, а не людей...а Вы осуждаете людей, которым судья Сам Бог. И поскольку в Библии написано "не судите, да не судимы будете", то давайте будем держаться этого постановления.

Оффлайн Пиотровский Юрий

  • Сообщений: 240
Послушайте, я осуждаю тему, а не людей...а Вы осуждаете людей, которым судья Сам Бог. И поскольку в Библии написано "не судите, да не судимы будете", то давайте будем держаться этого постановления.

Раскройте как следует глаза. Я процитировал Главного Раввина, не добавив ни одного слова.

Оффлайн Глеб I

  • Сообщений: 5323
    • Православный
Раскройте как следует глаза. Я процитировал Главного Раввина, не добавив ни одного слова.

Так кто же у вас главный раввин Лазар или Шаевич ?
И какое отношения все эти внутри иудейские разборки имеют к православию?

Роман Касоб

  • Гость
Так кто же у вас главный раввин Лазар или Шаевич ?
И какое отношения все эти внутри иудейские разборки имеют к православию?
Ровным счетом никакого. Как и Юрий Пиотровский, евреем не являющийся. Как и вообще к кому-то, за исключением российских евреев. В России есть две организации, обьединяющие еврейские общины. Во главе одной из них стоит р. Шаевич, во главе другой р. Лазар. В иудаизме отсутствует строгая иерархия, потому каждый еврей и каждая община вольны выбирать ту организацию в которую они хотят войти. 

Роман Касоб

  • Гость
Раскройте как следует глаза. Я процитировал Главного Раввина, не добавив ни одного слова.
Юрий, Вы таки хотите сказать, что раввин не знает как пишется ХаБаД?

Оффлайн Пиотровский Юрий

  • Сообщений: 240
Так кто же у вас главный раввин Лазар или Шаевич ?
И какое отношения все эти внутри иудейские разборки имеют к православию?

Естественно, к православию тема не имеет отношения, но раскройте как следует свои глаза-эта тема находится в разделе "Православие и Иудаизм". Кроме того, истинно образованные люди, должны разбираться в общем религиоведении, не только знать "Отче Наш".
« Последнее редактирование: 28.08.2010, 02:15:03 от Пиотровский Юрий »

Оффлайн Пиотровский Юрий

  • Сообщений: 240
Юрий, Вы таки хотите сказать, что раввин не знает как пишется ХаБаД?

Уверен, Главный раввин знает, но я процитировал то, что написано  "хабат".
 Думаю ошибку допустил не грамотный журналист. Что бы неграмотных было меньше, надо больше писать на эти темы, а не замалчивать их, как хотели бы Вы и Вам подобные. Именно это я и делаю.

« Последнее редактирование: 28.08.2010, 10:54:33 от Пиотровский Юрий »

Роман Касоб

  • Гость
Уверен, Главный раввин знает, но я процитировал то, что написано  "хабат".
 Думаю ошибку допустил не грамотный журналист. Что бы неграмотных было меньше, надо больше писать на эти темы, что я и делаю.


Неграмотный в своей профессии журналист? Вы не знаете, что журналисты обычно отсылают интервью на проверку интервьюируемому, тем более такого ранга? И тот ставит свою визу, то есть согласие на публикацию? Если это бы было сделано, то такого глупого ляпа не было бы. Соответственно этого сделано не было. Почему? Да очень просто, потому что тогда, даже если интервью на самом деле было, журналист не мог бы ничего исказить.
Так что говорить об этом, перепечатывать это - означает распространять фальшивку и клевету.   

Оффлайн Пиотровский Юрий

  • Сообщений: 240
Неграмотный в своей профессии журналист? Вы не знаете, что журналисты обычно отсылают интервью на проверку интервьюируемому, тем более такого ранга? И тот ставит свою визу, то есть согласие на публикацию? Если это бы было сделано, то такого глупого ляпа не было бы. Соответственно этого сделано не было. Почему? Да очень просто, потому что тогда, даже если интервью на самом деле было, журналист не мог бы ничего исказить.
Так что говорить об этом, перепечатывать это - означает распространять фальшивку и клевету.   

Я Вам ещё раз повторяю вопрос. В чём клевета? конкретно, без общих, пустых фраз?

То, что Шнеерсон, Менахем Мендель объявлен ХаБаДниками МАШИАХОМ-ФАКТ,а не фальшивка и клевета. Именно об этом пишет Шаевич. См.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%BC_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Хотя многие раввины, так же как и ВЫ, не любят острых вопросов и стараются их замять, скрыть ПРАВДУ. Цитирую:

"Не поддерживать в себе и не распространять негативную оценку,  Хабада (его теории и практики,

Не поддерживать (пустые и глупые, на мой взгляд) разговоры о том, что Ребе якобы - Машиах. То ли раньше им был, то ли и теперь им остается и т.п."

В чем проблема с Хабадом?   Автор текста раввин Элиягу Эссас    26.11.03

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q624.htm
« Последнее редактирование: 28.08.2010, 03:42:10 от Пиотровский Юрий »

Оффлайн Ирина Костюк

  • Сообщений: 422
То, что Шнеерсон, Менахем Мендель объявлен ХаБаДниками МАШИАХОМ-ФАКТ,а не фальшивка и клевета. Именно об этом пишет Шаевич. См.

Все не так просто. Вы, собственно говоря, читали псуку, подписанную Берл Лазаром? Понятие "машиаха" у иудеев принципиально отличается от понятия Христа у православных.
Для иудеев "машиах" это, собственно, not a big deal. В истории иудаизма было множество "машиахов", каждого из которых признавала какая-то часть раввинов, какая-то часть иудеев - при этом они не выходили из иудаизма.
Если для православных Христос - это центр веры, суть религии и вероучения, ключ Писания, путь спасения - то у иудеев это не так.
Что, собственно, подписал Лазар?
А вот это:
Мы принимаем постановление, основанное на первом законе главы 7, втором законе главы 9 и первом законе главы 10 книги «Основы Торы» РАМБАМа, из которых следует, что Любавичский Ребе שליט"א Король Мошиах — это пророк, и что это очевидно из его бесед...
Поэтому мы обязаны слушать все, что он скажет так, как повелевает Тора слушать слова пророка, и, в частности, что он Мошиах, который раскроется перед нами немедленно.


Весьма двусмысленно, и понимать это можно по-разному.

Оффлайн Пиотровский Юрий

  • Сообщений: 240
Все не так просто. Вы, собственно говоря, читали псуку, подписанную Берл Лазаром? Понятие "машиаха" у иудеев принципиально отличается от понятия Христа у православных.
Для иудеев "машиах" это, собственно, not a big deal. В истории иудаизма было множество "машиахов", каждого из которых признавала какая-то часть раввинов, какая-то часть иудеев - при этом они не выходили из иудаизма.
Если для православных Христос - это центр веры, суть религии и вероучения, ключ Писания, путь спасения - то у иудеев это не так.
Что, собственно, подписал Лазар?
А вот это:
Мы принимаем постановление, основанное на первом законе главы 7, втором законе главы 9 и первом законе главы 10 книги «Основы Торы» РАМБАМа, из которых следует, что Любавичский Ребе שליט"א Король Мошиах — это пророк, и что это очевидно из его бесед...
Поэтому мы обязаны слушать все, что он скажет так, как повелевает Тора слушать слова пророка, и, в частности, что он Мошиах, который раскроется перед нами немедленно.


Весьма двусмысленно, и понимать это можно по-разному.

Где же тут двусмысленность?  "Любавический Ребе - Король Машиах... Он (Любавический Ребе) - Машиах"

Сказано четко и ясно и повторено два раза!!

"В истории иудаизма было множество "машиахов", каждого из которых признавала какая-то часть раввинов, какая-то часть иудеев - при этом они не выходили из иудаизма"


Мессианские Евреи и Евреи за Иисуса тоже заявляют, что они "не выходят из Иудаизма"

Оффлайн Ирина Костюк

  • Сообщений: 422
Мессианские Евреи и Евреи за Иисуса тоже заявляют, что они "не выходят из Иудаизма"

"Машихисты" не называют Шнеерсона воплощенным божеством (в отличие от ничтожной кучки "элоквистов" Мильштейна). Потому и остаются иудеями.

Оффлайн Авскентий

  • Сообщений: 3793
    • Православный
Насколько я знаю, любавического рэббе М.М.Шнеерсона считает машиахом не весь Хабад, а только некоторая группа хасидов Хабада. Но вот всё-таки у меня возник вопрос по-поводу главного раввина России Берл Лазара. Ведь известно, что Берл Лазар приехал в Россию из Штатов, а также известно, что Берл Лазар - ученик любавичечского рэббе М.М.Шнеерсона.
Вопрос к иудеям: считает ли главный раввин России Берл Лазар М.М.Шнеерсона машиахом, или нет? Судя по следующей информации, Лазар, как и многие другие раввины, подписался под постановлением о мессианстве Шнеерсона.

"Мы принимаем постановление, основанное на первом законе главы 7, втором законе главы 9 и первом законе главы 10 книги «Основы Торы» РАМБАМа, из которых следует, что Любавичский Ребе Король Мошиах — это пророк, и что это очевидно из его бесед...

Подписи (список неполный):

Р. Берел Лазар — главный раввин СНГ
Р. Азриэль-Зелиг Ашкенази — раввин Екатеринбурга и Урала
Р. Эльяшив Каплун — раввин Ростова
Р. Моше Мейерс — раввин Оренбурга
Р. Шмуэль Каменецкий — раввин Днепропетровска
Р. Залман Абельский — раввин Кишинева и Молдовы
Р. Натан Баркан — раввин Риги и Латвии
Р. Ицхак Гинзбург — каббалист, глава йешивы в Шхеме и Хевроне
Р. Гедалия Аксельрод — глава религиозного суда Хайфы, Израиль.
Р. Йеуда-Кальман Марло — глава религиозного суда Краун-Хайтс, Бруклин
Р. Ицхак Гендель — член раввинского совета ХАБАДа США и Канады, глава религиозного суда Монреаля
Р. Шнеур-Залман Гурарье — директор раввинского совета, США
Р. Мордехай-Шмуэль Ашкенази — раввин Кфар-Хабада
Р. Борух Юркович — раввин Хабадской общины в Лоде
Р. Аарон Розенфельд — ребе из Пинск-Карлина
Р. Амнон Шугерман — глава йешивы «Рамат а-Голан»
Р. Яаков (сын р.Овадия) Йосеф — раввин Гиват-Моше и глава коллеля «Хазон Яаков», Иерусалим
Р. Звулун Либерман — член комитета раввинов, Флатбуш, США
Р. Ашер Земель — Лев а-Шарон
Р. Элияу-Шмуэль Шмерлер — глава йешив Цанз и член всемирного проекта «Мифаль а-ШАС» по Талмуду
Р. Элияу Абарджель — глава религиозного суда Беер-Шевы и раввин в Иерусалиме
Р. Авраам Лейфер — ребе из Надворно, Цфат
Р. Ашер Эйхенштейн — ребе из Жидичева, США
Р. Исраэль Альперин — раввин общины ХАБАДа в Герцлии
Р. Менахем-Мендель Вольпо — раввин общины ХАБАДа в Нетании
Р. Йоханан Гурарье — раввин Холона
Р. Моше-Яаков Вайс — глава религиозного суда района Неве-Ахиэзер, Бней-Брак
Р. Элияу Боренштейн — раввин Болонии, Италия
Р. Йосеф-Ицхак Зальцман — раввин центра для выходцев из России, член раввинского совета Торонто, Канада
Р. Ишай Шараби — раввин Йеменской общины Реховота
Р. Моше Ашкенази — раввин общины ХАБАДа в Тель-Авиве
Р. Менаше Перман — раввин и директор общины ХАБАДа Чили
Р. Ицхак Хавив — раввин французской общины, Иерусалим
Р. Хаим Нафталин — главный раввин Бадена, Германия
Р. Йешаяу Герцель — раввин Нацрат-Илита
Р. Шолом-Дов-Бер Вольпо — раввин общины ХАБАДа в Кирьят-Гате
Р. Игаль Пизем — раввин общины ХАБАДа в Кирьят-Шмуэле
Р. Йорам Ульман — член религиозного суда Сиднея, Австралия
Р. Бен-Цион Михалашвили — раввин Грузинской общины в Рамле и член раввинского совета выходцев из Грузии
Р. Моше Бен-Абу — раввин Гило, Иерусалим
Р. Менаше Захария — член раввинского совета Рош-а-Айн
Р. Шломо Франк — член раввинского совета Акко"


Взято отсюда:

http://www.moshiach.ru/moshiach/psak/psak_din_lipsh.html

Информация 2003-ого года, но это не суть важно. Ключевой вопрос иудеям следующий: является ли правдой информация, приведённая на этом сайте рэббе Ицхаком Липшем из Цфата, который занимается сбором подписей под постановлением о мессианстве Шнеерсона? Правда ли, что главный раввин России Берл Лазар подписался по этим постановлением и считает машиахом любавического рэббе М.М.Шнеерсона?

Оффлайн Пиотровский Юрий

  • Сообщений: 240
Насколько я знаю, любавического рэббе М.М.Шнеерсона считает машиахом не весь Хабад, а только некоторая группа хасидов Хабада. Но вот всё-таки у меня возник вопрос по-поводу главного раввина России Берл Лазара. Ведь известно, что Берл Лазар приехал в Россию из Штатов, а также известно, что Берл Лазар - ученик любавичечского рэббе М.М.Шнеерсона.
Вопрос к иудеям: считает ли главный раввин России Берл Лазар М.М.Шнеерсона машиахом, или нет? Судя по следующей информации, Лазар, как и многие другие раввины, подписался под постановлением о мессианстве Шнеерсона.

Информация 2003-ого года, но это не суть важно. Ключевой вопрос иудеям следующий: является ли правдой информация, приведённая на этом сайте рэббе Ицхаком Липшем из Цфата, который занимается сбором подписей под постановлением о мессианстве Шнеерсона? Правда ли, что главный раввин России Берл Лазар подписался по этим постановлением и считает машиахом любавического рэббе М.М.Шнеерсона?

Вот ещё мнение раввинов - ортодоксов:

"На вопрос раввинов, что он думает о приходе Мессии, молодой человек ответил, что, по его мнению, таковым является последний глава "ХАБАДа" рабби Менахем-Мендель Шнеерсон (Любавический ребе), умерший в 1994 году. В ответ раввины заявили, что подобные убеждения не совместимы с иудаизмом, и отправили юношу восвояси.
Впервые представители ортодоксии осмелились официально заявить, что вера в то, что умерший может быть Мессией, несовместимо с традиционным иудаизмом. В настоящий момент дело несостоявшегося прозелита находится на рассмотрении главного раввина Израиля Шломо Амара. И если он утвердит решение раввинского суда, то тогда это мнение станет своего рода официальной позицией израильского иудаизма.
Данное дело хотят потихоньку спустить на тормозах.

http://www.rodon.org/relig-080204162851

Оффлайн Марк Н

  • Сообщений: 10838
    • Иудей
"Машихисты" не называют Шнеерсона воплощенным божеством (в отличие от ничтожной кучки "элоквистов" Мильштейна). Потому и остаются иудеями.

Верно, также и первохристиан никто не гнал из иудаизма пока они считали Иисуса только Мессией-человеком

Оффлайн Марк Н

  • Сообщений: 10838
    • Иудей
Вот ещё мнение раввинов - ортодоксов:

"На вопрос раввинов, что он думает о приходе Мессии, молодой человек ответил, что, по его мнению, таковым является последний глава "ХАБАДа" рабби Менахем-Мендель Шнеерсон (Любавический ребе), умерший в 1994 году. В ответ раввины заявили, что подобные убеждения не совместимы с иудаизмом, и отправили юношу восвояси.
Впервые представители ортодоксии осмелились официально заявить, что вера в то, что умерший может быть Мессией, несовместимо с традиционным иудаизмом. В настоящий момент дело несостоявшегося прозелита находится на рассмотрении главного раввина Израиля Шломо Амара. И если он утвердит решение раввинского суда, то тогда это мнение станет своего рода официальной позицией израильского иудаизма.
Данное дело хотят потихоньку спустить на тормозах.

http://www.rodon.org/relig-080204162851


Официальной позиции иудаизма не существует

Оффлайн Пиотровский Юрий

  • Сообщений: 240
 
Первохристиан никто не гнал из иудаизма пока они считали Иисуса только Мессией-человеком

Ошибаетесь, гнали, казнили.

 «Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Иисуса за Христа, того отлучать от синагоги». (Ин. 9:22).

«Из начальников многие уверовали в Него (Иисуса), но ради фарисеев не исповедовали, чтобы не быть отлучёнными от синагоги» (Ин. 12:42)

«Старейшины народа, первосвященники и книжники... начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он (Иисус) развращает народ наш,…называя Себя Христом». (Лк. 23:2)

«Первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я; ... Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти». (Мк 14:61-64).

А теперь представим как бы отреагировали раввины 2000 лет назад на "секту машихистов и Главного раввина России Берл Лазара":

«Старейшины народа, первосвященники и книжники... начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он (рабби Менахем-Мендель Шнеерсон) развращает народ наш,…называя Себя Христом, Машиахом». (Лк. 23:2)

«Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает рабби Менахем-Мендель Шнеерсона за Христа, Машиаха того отлучать от синагоги». (Ин. 9:22).

«Из начальников многие уверовали в Него (рабби Менахем-Мендель Шнеерсон), но ради фарисеев не исповедовали, чтобы не быть отлучёнными от синагоги» (Ин. 12:42)

«Первосвященник спросил Его (рабби Менахем-Мендель Шнеерсона)   и сказал Ему: Ты ли Христос, Машиах, Сын Благословенного? Рабби Менахем-Мендель Шнеерсон сказал: Я; ... Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти». (Мк 14:61-64).
« Последнее редактирование: 28.08.2010, 12:54:12 от Пиотровский Юрий »