Автор Тема: Кто такие неандертальцы?!  (Прочитано 15699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алеша

  • Сообщений: 242
Кто такие неандертальцы?!
« : 27.08.2007, 00:37:39 »
Добрый вечер!
Видел мельком по телевизору передачу про мамонтов и про неандертальцев...
Вопрос у меня такой как можно объяснить наличие неандертальцев с точки зрения Библии (или Православный взгляд).
Ну и еще ... В фильме указывалость что возраст тех или иных ископаемых существ - сотни тысяч лет... а как это можно сопоставить с Библией?!
З.Ы. Наверно надо было кинуть вопрос ее в раздел Наука и Религия...
« Последнее редактирование: 27.08.2007, 01:02:16 от Алеша »

Оффлайн Maksim

  • Сообщений: 973
    • Не указано
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #1 : 27.08.2007, 07:21:13 »
Добрый вечер!
Видел мельком по телевизору передачу про мамонтов и про неандертальцев...
Вопрос у меня такой как можно объяснить наличие неандертальцев с точки зрения Библии (или Православный взгляд).
Ну и еще ... В фильме указывалость что возраст тех или иных ископаемых существ - сотни тысяч лет... а как это можно сопоставить с Библией?!
З.Ы. Наверно надо было кинуть вопрос ее в раздел Наука и Религия...

Никак нельзя сопоставить. Вы же не думаете что все Вами увиденное на самом  деле происходило....

Оффлайн Александр Грезев

  • Сообщений: 1285
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #2 : 27.08.2007, 07:31:52 »
Добрый вечер!
Видел мельком по телевизору передачу про мамонтов и про неандертальцев...
Вопрос у меня такой как можно объяснить наличие неандертальцев с точки зрения Библии (или Православный взгляд).
Ну и еще ... В фильме указывалость что возраст тех или иных ископаемых существ - сотни тысяч лет... а как это можно сопоставить с Библией?!
З.Ы. Наверно надо было кинуть вопрос ее в раздел Наука и Религия...
В школу надо, Алеша, в школу. Первое сентября уже через неделю.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 13675
    • Не указано
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #3 : 27.08.2007, 13:02:11 »
Доисторические человекообразные существа. Вероятно, их потомки сохранялись в труднодоступных местах до 20 века ("снежный человек"). Их мозг крупнее, чем у homo sapiens, но они не обладали речью. Бывший археолог, а сейчас публицист Ю. Петухов считает, что они смешивались с людьми, что породило различные расы.

В Библии термина "неандерталец" ес-сно нет.  Есть представление о смешении "сынов Божиих" и "дочерей человеческих", породившем высокорослых людей. Кроме того, Каин, покинувший семью, нашел не только жену, но и кем заселить свои города.

Кино, если это то же, что и я смотрел - чисто гипотетическое, "людей", более древних, чем неандерталец реконструировали по мелким обломкам костей. Для Лики это давно превратилось в семейный бизнес.

Оффлайн Якунин Владимир

  • Сообщений: 863
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #4 : 27.08.2007, 14:24:52 »
Добрый вечер!
Видел мельком по телевизору передачу про мамонтов и про неандертальцев...
Вопрос у меня такой как можно объяснить наличие неандертальцев с точки зрения Библии (или Православный взгляд).
Ну и еще ... В фильме указывалость что возраст тех или иных ископаемых существ - сотни тысяч лет... а как это можно сопоставить с Библией?!
З.Ы. Наверно надо было кинуть вопрос ее в раздел Наука и Религия...
А у меня есть такая версия ("гипотезой" наверное слишком громко назвать).
Что такое неандерталец? Обезьяна. Обычная, ещё одна, другая обезьяна. Но ведь и сейчас не учёным-историкам, не обычным писателям не приходит в голову описывать отношения человека с шемпанзе, человека с гориллой, человека с орангутаном, шемпанзе с шемпанзе и т.д. Человек описывает исторические события исключительно свои. Он не описывает, как отреагировали африканские гориллы на вторжение США в Ирак. Т.е. мы живём, живём рядом, но никак не соприкосаемся и уж тем более не общаемся на равных. Так и для тех, кто писал евангелия, неандерталец был обезьяной, не имеющей ничего общего с человеком.
Есть ящерица варан, что передвигается на четырёх лапах, а есть ящерица, что быстро бегает на двух (знаете наверное, с капюшоном такая). Но ведь никто не додумался назвать "прямоходящую" ящерицу предком человека. Точно так же (как мне кажется) никто не собирался называть прямоходящую обезьяну своим предком. Это была просто прямоходящая обезьяна и не более.

Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #5 : 27.08.2007, 14:33:39 »
А у меня есть такая версия ("гипотезой" наверное слишком громко назвать).
Что такое неандерталец? Обезьяна. Обычная, ещё одна, другая обезьяна.
...
Это была просто прямоходящая обезьяна и не более.

 :D Ага. Обезьяна. Которая ни в чем не уступает людям.
Хотя бы почитайте про этих "обезьян".

Оффлайн Ольга Ц.

  • Сообщений: 913
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #6 : 27.08.2007, 15:06:35 »
Ну и еще ... В фильме указывалость что возраст тех или иных ископаемых существ - сотни тысяч лет... а как это можно сопоставить с Библией?!
 "...у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день."[2 Пет.3:8]

Наталия Анатольевна

  • Гость
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #7 : 27.08.2007, 15:19:27 »
На тему возникновения человека есть книга доктора исторических наук, археолога, специалиста в экспериментальной археологии и верующего человека Павла Волкова. Эта книга называется  "Потомки Адама".
После многочисленных исследований, раскопок и экспериментов автор пишет:"Как показал опыт специальных исследований, в технологическом мышлении человека и палеообезьяны было ... одно очень важное, радикальное отличие. И оно столь существенно, что предположить "приобретение" этого качества в результате эволюции столь же затруднительно, как вообразить "развитие" способности видеть мир в красках у животных, имеющих "черно-серо-белое зрение". Речь идет о способностях пространственного восприятия."  "Технологическое мышление "способной обезьяны" подчеркнуто плоскостное; технологическое мышление человека всегда объемно... Результатами труда палеообезьяны становились только простейшие артефакты, несущие на себе следы использования исключительно техничеких приемов, но никак не применения технологии... Особенность технологического мышления человека проявляется в его способности просчитывать возможные последовательности формоизменений обрабатываемого сырья, в использовании достаточно широкой совокупности технических приемов воздействия на обрабатываемый материал..."
"Мастерство древних порой достигало невероятных высот. Отнюдь не все, что умели делать они, -- мы можем повторить. Раскопки постоянно преподносят археологам огромное количество столь замечательных палеолитических изделий, что сомневаться в высочайших способностях наших предков может только уж очень ущербный человек."
Не хочу утомлять вас более цитатами, просто, если Вам интересно, прочтите эту книгу. Это первая книга по естественнонаучной апологетике, написанная православным автором, который является професиональным археологом. Написана очень интересно и компетентно. Бог в помощь!

Наталия Анатольевна

  • Гость
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #8 : 27.08.2007, 15:43:35 »
Хочу добавить, что современная наука относит появление человека к ашельской культуре, которая появилась внезапно, в Восточной Африке и не являлась продолжением какой-либо иной культуры. Орудия этой культуры были совершенны. Доказано, что в ашельский период "человек не испытывал зависимости от природных форм сырьевых заготовок, мыслил и принимал технологические решения уверенно, без особой оглядки на условия, диктуемые окружающей средой." Более того, "с определенной осторожностью можно утверждать, что на протяжении почти 500 тыс. лет особых изменений в характеристике интеллектуального потенциала человека, по сути, не произошло." (П.Волков "Потомки Адама")

Оффлайн Бурый Олег

  • Сообщений: 200
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #9 : 27.08.2007, 16:36:21 »
Насколько я в курсе, неандертальцам были свойственны определённые религиозные представления. Во всяком случае, их захоронения свидетельствуют о том, что они верили в то, что человек и после смерти будет иметь какое-то бытиё (ссылаюсь на "Историю религий" Зубова). Возможно ли это для обезьяны? Кстати, даже у синатропов подозревают существование религиозных представлений, что уж вообще интересно.

Наталия Анатольевна

  • Гость
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #10 : 27.08.2007, 17:13:42 »
Насколько я в курсе, неандертальцам были свойственны определённые религиозные представления. Во всяком случае, их захоронения свидетельствуют о том, что они верили в то, что человек и после смерти будет иметь какое-то бытиё (ссылаюсь на "Историю религий" Зубова). Возможно ли это для обезьяны? Кстати, даже у синатропов подозревают существование религиозных представлений, что уж вообще интересно.
А Вы уверены в том, что неандертальцы выгдлядели именно так, как они представлены автором статьи (в ин-ете)? Уже доказаны несколько попыток фальсификаций, т.е. искусственного создания черепа из разных, человеческих и обезьяньих, частей (ссылок, к сожалению, прямо сейчас представить не могу, нет под рукой этой литературы).
Сомневаюсь, что Адам и Ева выглядели именно так. А согласно Библии, мы произошли от них, а не от "неандертальцев".
« Последнее редактирование: 27.08.2007, 17:22:37 от Наталия А. »

Оффлайн Бурый Олег

  • Сообщений: 200
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #11 : 27.08.2007, 17:20:04 »
А Вы уверены в том, что неандертальцы выгдлядели именно так, как они представлены автором статьи (в ин-ете)? Уже доказаны несколько попыток фальсификаций, т.е. искусственного создания черепа из разных, человеческих и обезьяньих, частей (ссылок, к сожалению, прямо сейчас представить не могу, нет по рукой этой литературы).
Сомневаюсь, что Адам и Ева выглыдели именно так. А согласно Библии, мы произошли от них, а не от "неандертальцев".
Ну о внешнем виде я ничего не писал. Вообще-то в библейском повествовании о  двух "ветвях" потомков Адама можно видеть параллель с существованием неандертальцев и кроманьонцев. Но вот как быть с синантропами и прочими?
Относительно фальсификаций - был такой случай в начале 20-го века, да. К человеческому черепу приставили челюсть, кажется, гиббона. Но со временем антропологи засомневались: очень развитый, современный череп и одновременно архаичная челюсть. Стали разбираться и установили подлог.

Наталия Анатольевна

  • Гость
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #12 : 27.08.2007, 17:25:26 »
Ну о внешнем виде я ничего не писал. Вообще-то в библейском повествовании о  двух "ветвях" потомков Адама можно видеть параллель с существованием неандертальцев и кроманьонцев. Но вот как быть с синантропами и прочими?
Какую параллель? Не могли бы Вы пояснить подробнее. По поводу синантропов не дадите ссылочку?

Оффлайн Федоренко Максим

  • Сообщений: 264
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #13 : 27.08.2007, 18:20:30 »
Цитировать
а не от "неандертальцев".
Вообще-то, согласно с современной палеонтологией, мы с Вами произошли не от неандертальцев, а от кроманьонцев (практически, мы и являемся кроманьонцами). А неандертальцы, как и кроманьонцы произошли непосредственно от Homo Erectus.
« Последнее редактирование: 27.08.2007, 18:24:40 от Федоренко Максим »

Наталия Анатольевна

  • Гость
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #14 : 27.08.2007, 18:29:02 »
Вообще-то, согласно с современной палеонтологией, мы с Вами произошли не от неандертальцев, а от кроманьонцев (практически, мы и являемся кроманьонцами). А неандертальцы, как и кроманьонцы произошли непосредственно от Homo Erectus.
:) Простите, но я придерживаюсь того мнения, что мы все-таки произошли от Адама и Евы...  :)

Оффлайн Федоренко Максим

  • Сообщений: 264
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #15 : 27.08.2007, 18:34:24 »
:) Простите, но я придерживаюсь того мнения, что мы все-таки произошли от Адама и Евы...  :)
Но перед этим Вы сказали, что мы произошли от Адама и Евы, а не от неандертальцев. Однако то, что мы произошли от неандертальцев никто и не утверждает.  ;)

Оффлайн ТатианаП

  • Сообщений: 313
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #16 : 27.08.2007, 20:04:02 »
Мне думается, что неандертальцы, это потомки Каина.

Оффлайн Vitalij

  • Сообщений: 159
    • Православный
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #17 : 27.08.2007, 20:07:32 »
Неандертальцы - потомки Каина. см.:
Протоиерей Стефан Ляшевский Библия  и наука о сотворении мира
http://ftp.kelia.ru/bibl_i_nauka/Main.htm
ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Первые люди на Земле. Что говорит о них Библия и данные современной археологии
Потомки Каина и потомки Сифа

Оффлайн Эдуард Николаевич

  • Сообщений: 108
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #18 : 27.08.2007, 22:46:17 »
Добрый вечер!
Видел мельком по телевизору передачу про мамонтов и про неандертальцев...
Вопрос у меня такой как можно объяснить наличие неандертальцев с точки зрения Библии (или Православный взгляд).
Ну и еще ... В фильме указывалость что возраст тех или иных ископаемых существ - сотни тысяч лет... а как это можно сопоставить с Библией?!
З.Ы. Наверно надо было кинуть вопрос ее в раздел Наука и Религия...

  Можно почитать здесь:
http://goldentime.ru/History_Religion_Science_Page.htm

Оффлайн Бурый Олег

  • Сообщений: 200
Re: Кто такие неандертальцы?!
« Ответ #19 : 28.08.2007, 12:43:10 »
Какую параллель? Не могли бы Вы пояснить подробнее. По поводу синантропов не дадите ссылочку?
Относительно упомянутой параллели - в теме уже об этом написали.

Про синантропов, и не только - цитирую из "Истории религий" Зубова:
"Стоянка Homo habilis в Олдувае относится к началу палеолита и датируется 1,9 миллиона лет назад… [Homo habilis] бесспорно были разумными существами, но безусловных фактов их религиозности нет. Лишь один факт в свете более поздних данных намекает на то, что какие-то религиозные представления имелись у этих гоминид. Все исследователи материалов Олдувайских раскопок обращают внимание на существенно более частые сравнительно с иными частями скелета находки черепов, нижних челюстей или верхов черепных коробок. «Череп и нижняя челюсть — это конечно очень прочные кости, но все же сомнительно, что они настолько прочнее всех иных частей скелета, что лишь они могли сохраниться до настоящего времени» — указывал Дж. Марингер. Исследователи также обратили внимание, что, как правило, черепа обнаруживаются непосредственно на стоянках древнего человека. Так как трудно себе представить, что тела умерших сородичей африканские гоминиды бросали буквально в двух шагах от своих жилищ — это вызвало бы и распространение болезней и посещения питающихся мертвечиной зверей и птиц — то остается предполагать, что черепа, а иногда и иные кости сохранялись после распада мягких тканей их близкими. Эти реликвии постигала участь всех вообще предметов — они терялись, забывались, смывались во время разлива водой и таким образом дошли до археологов. Но если Homo habilis хранил кости своих умерших родственников, то какие-то религиозные представления ему скорее всего были свойственны...

Находки стоянок синантропа (Pithecanthropus pekinensis) в пятидесяти километрах к югу от Пекина в известниковых пещерах близ железнодорожной станции Чжоукоудян в 1927—1937 годах проливают новый свет на духовный мир человека нижнего палеолита…
Профессор Пэй [первоотркрыватель синантропа] …  обратил внимание, что большая часть человеческих останков — это черепа и нижние челюсти и лишь немного длинных костей конечностей. Мелкие же кости скелета практически отсутствовали в очагах Чжоукоудяна. Напротив, среди костей животных большей частью были обнаружены не черепа, а иные кости скелета, в том числе множество мелких. Особенно существенно, что не удалось найти двух верхних позвонков синантропа. Если голову отрубают от тела, то два эти позвонка обязательно остаются вместе с черепной коробкой. Так как при обилии черепов этих позвонков не обнаружили, то, следовательно, черепа были принесены к костру и положены в огонь уже после разложения мягких тканей. Возможно, части животных сжигались вместе с черепами людей в качестве какого-то заупокойного приношения, может быть — это следы поминальных трапез, может быть, наконец, черепа попали в костры и случайно, но они не были остатками каннибальского пиршества. Помимо прочего профессор Пэй обратил внимание, что голова — это далеко не самое вкусное у человека, но более «аппетитные» кусочки в кострах почти не найдены. Почти у всех черепов оказалось искусственно расширенным затылочное отверстие — foramen magnum, а длинные кости конечностей часто были расколоты. Это сделали каннибалы, заявляют одни ученые. Синантропы были если и не людоедами, то «мозгоедами». Они лакомились как головным, так и костным мозгом. Однако столь же вероятно, что мозг изымался в процессе погребения. Дело в том, что и сейчас у самых примитивных народов — анадаманцев, негритосов, австралийцев существует обычай так называемых вторичных погребений...
Следует иметь в виду, что мозг разлагается значительно медленнее иных мягких тканей и его приходится удалять искусственно.
Наконец, указывает Пэй Вэньчжун, вокруг пещер водилось множество диких животных. К чему было убивать и есть соплеменников, когда без труда можно было добыть иную, менее сомнительную пищу. Если даже согласиться с тем, что синантропы все же вкушали мозг сородичей, то не как лакомство, а как ритуальную пищу. Костный и головной мозг могли, с их точки зрения, содержать какую-то частицу личности и силы умершего, которая должна была остаться в племени, перейдя в потомков таким необычным для современного человека способом. Подобные действия известны у многих народов...
Надо при этом помнить, что каннибализм характерен не для самых примитивных, но как раз для достаточно развитых племен, где он служит многообразным магическим целям, но почти никогда — простому удовлетворению чувства голода….
Что же касается синантропа, то его погребальный обряд может быть реконструируем следующим образом: тело после разложения мягких тканей или один череп приносился в пещеру, где жили сородичи умершего. Мозг или изымался сразу же после смерти и вкушался, или же уже после эксгумации тела изымался и сжигался на огне. Откуда-то зная, что мозг — это вместилище ума, личности, ого возвращали в огне костра Солнцу. Череп же хранился как объект поклонения, как место, где пребывает какая-то часть личности умершего. Возможно его закапывали в золу под очаг, где готовилась пища. Так мертвый мог участвовать в трапезах живых, продолжать жить не только
небесной, но и земной, родовой жизнью."

Хочу отметить, что автор книги - не "научный атеист", а преподаватель МДА.
Первую часть книги я находил в сети, но где - не помню, в Яндексе это была далеко не первая ссылка, всё больше купить предлагали.